La hiérarchie des small forwards all time

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par nunu » 06 mai 2020, 10:18

Curry en finale en 2015 il est a 26 points avec 5 rebonds et 6 passes. Alors oui ses pourcentages sont pas terribles par rapport a ses standards. Mais c'est toujours mieux que Iguodala

Les MVP des finales dépend aussi beaucoup de la valeur de l'adversaire. Est ce que le MVP de parker en 2007 il est aussi fort que le MVP de Lebron en 2016 ? Non, Parker est MVP des finales c'est tres bien mais face a une équipe en carton qui se fait défoncé. Le Shaq en 2002 il est MVP des finales, tu parles vu qui il avait en face. C'est ca aussi le souci. Tu prend sur une série, suffit qu'il y est un adversaire moisi en face et c'est dans la poche. Pour ca qu'un MVP des PO ca serait mieux surtout que depuis des années souvent la grosse série c'est la finale de l'Ouest
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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par Sativa » 06 mai 2020, 10:19

nunu a écrit :
06 mai 2020, 10:07
C'est bien d'etre MVP des finale mais si ca compte tellement pourquoi vous mettez pas Cedric Maxwell dans vos 10 ailiers all time
Tu le fais exprès enfait ? Sam vient littéralement de t’expliquer pourquoi.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par nunu » 06 mai 2020, 10:25

Ah non mais Maxwell en plus il est moins scandaleux que Iguodala, Bird passe au travers sur deux matchs avec seulement 8 points marqués. Maxwell il est en 17-9 je crois la ou Bird est en 15-15-7 et 2 interceptions. Mais le meilleur joueur des Finales il est en face c'est Moses. Mais vu qu'il a perdu tu peux pas lui donner.
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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par zostrummer » 06 mai 2020, 15:29

nunu a écrit :
06 mai 2020, 10:18
Curry en finale en 2015 il est a 26 points avec 5 rebonds et 6 passes. Alors oui ses pourcentages sont pas terribles par rapport a ses standards. Mais c'est toujours mieux que Iguodala

Les MVP des finales dépend aussi beaucoup de la valeur de l'adversaire. Est ce que le MVP de parker en 2007 il est aussi fort que le MVP de Lebron en 2016 ? Non, Parker est MVP des finales c'est tres bien mais face a une équipe en carton qui se fait défoncé. Le Shaq en 2002 il est MVP des finales, tu parles vu qui il avait en face. C'est ca aussi le souci. Tu prend sur une série, suffit qu'il y est un adversaire moisi en face et c'est dans la poche. Pour ca qu'un MVP des PO ca serait mieux surtout que depuis des années souvent la grosse série c'est la finale de l'Ouest
Ca s'applique aussi au MVP de la saison régulière. Combien de matchs sans intensité, de blessures qui faussent les confrontations, les mises au repos, les équipe déjà qualifié en février?

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par UJ3212 » 06 mai 2020, 15:54

L'échantillon de 82 matches laisse moins de place au doute quand même.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par mamath1234 » 06 mai 2020, 16:36

D'autant que les matchs "garbage time" globalement doivent s'équilibrer entre les différents prétendants au titre de MVP. D'ailleurs giannis est surement un des joueurs les plus pénalisés la dessus, son coach n'hésite vraiment pas à le faire moins jouer si les matchs sont vite pliés

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par zostrummer » 06 mai 2020, 18:44

J'ai oublié les équipes qui tankent dès janvier...
Regarder un match de saison régulière, c'est prendre le risque de voir une purge dans la bonne majorité des cas. En PO, tous les matchs comptent, toutes les équipes jouent à fond. Et même s'il y a aussi des blessures qui faussent la donne, faut vraiment se donner pour gagner le titre. Voilà pourquoi, selon moi, le titre de mvp des finals est au dessus de celui de SR. Gagner la saison régulière sans titre, ça ne sert à rien.
J'aimerai bien avoir l'avis des joueurs, même si je suis quasiment sur qu'ils préfèreraient être mvp des finals que de la saison.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par dumartinet » 06 mai 2020, 19:09

Je regarde un MVP des finales dans sa globalité mais ça compte beaucoup moins qu'un MVP de SR pour moi. Curry méritait largement le MVP des finales, du moins, dans son équipe. Je le considère comme s'il l'avait eu perso mais par contre sa performances est loin d'un des meilleurs de tous les temps.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par UJ3212 » 06 mai 2020, 22:10

zostrummer a écrit :
06 mai 2020, 18:44
Voilà pourquoi, selon moi, le titre de mvp des finals est au dessus de celui de SR. Gagner la saison régulière sans titre, ça ne sert à rien.
J'aimerai bien avoir l'avis des joueurs, même si je suis quasiment sur qu'ils préfèreraient être mvp des finals que de la saison.
Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde. Moi le MVP des Finals je le mets au même niveau que celui du All Star Game.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par PopJH13 » 06 mai 2020, 23:02

Sérieusement ? Si oui bah je suis désolé mais bon c'est quand même chaud. Tout les MVPs des finales sont des énormes légendes, à 5/6 exceptions près, mais surtout, c'est de gars qui ont étés les meilleurs au plus important des moments.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par porcupine » 07 mai 2020, 02:41

nunu a écrit :
06 mai 2020, 10:18
Curry en finale en 2015 il est a 26 points avec 5 rebonds et 6 passes. Alors oui ses pourcentages sont pas terribles par rapport a ses standards. Mais c'est toujours mieux que Iguodala
Curry était évidemment le MVP de cette finale face aux Cavs. Ses pourcentages ne sont pas terribles car il rate complétement la match 2 (5/23 aux tirs dont 2/15 à 3pts) et sur une série aussi courte, c'est impossible à compenser statistiquement.

Mais si on laisse de côté ce match 2 et qu'on regarde ses stats sur les 5 autres matchs de la série, il est à plus de 27pts à 49,5% aux tirs et 46% à 3pts (ce qui est juste excellent). Bref on l'a privé du MVP des finales pour un match raté (dans les grandes largeurs c'est vrai) alors qu'il a été globalement très bon sur les 5 autres.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par trigg of Oz » 07 mai 2020, 09:44

Une série de 6 matches sur 7 max possibles, c'est pas une série courte! ^^
Un forum pour les fans de Fantasy Leagues NBA Yahoo! http://frenchfantasyleagues.forumactif.org/

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par porcupine » 07 mai 2020, 11:33

trigg of Oz a écrit :
07 mai 2020, 09:44
Une série de 6 matches sur 7 max possibles, c'est pas une série courte! ^^
Ce que je voulais dire, c'est qu'une série de playoffs reste trop courte (même si elle dure 6 ou 7 matchs) pour rattraper statistiquement un match aussi catastrophique. Elle permet juste d'amortir un tout petit peu le désastre !

trigg of Oz

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par trigg of Oz » 07 mai 2020, 12:15

Yes, je comprends ;)
Un forum pour les fans de Fantasy Leagues NBA Yahoo! http://frenchfantasyleagues.forumactif.org/

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par Daiv » 15 mai 2020, 09:25

porcupine a écrit :
07 mai 2020, 02:41
Mais si on laisse de côté ce match 2 et qu'on regarde ses stats sur les 5 autres matchs de la série, il est à plus de 27pts à 49,5% aux tirs et 46% à 3pts (ce qui est juste excellent). Bref on l'a privé du MVP des finales pour un match raté (dans les grandes largeurs c'est vrai) alors qu'il a été globalement très bon sur les 5 autres.
Franchement, c'est pas (que) une question de stats. Sans faire l'apothicaire, perso à la fin des finales j'avais pas envie de lui donner, parce qu'il avait été ultra décevant.

Tu dis que ses stats sont excellentes, franchement t'es complètement hors contexte. Si son frère tourne à 27 pts sur une série de playoffs (moins un match) ça sera excellent. Mais cette année là, on pouvait légitimement s'attendre à un Curry en heat check en finales qui tourne plutôt dans les 35 pts par match. Enfin les finales, c'est limite le moment de la saison où il a le moins bien joué. Partant de là, je comprends que les journalistes aient été réticents à filer le mvp à un mec qui a tant déçu, alors qu'il y avait à côté des mecs qui avaient grave step up pendant les finales, dont Iguy.

Après, le mieux serait d'arrêter de se dire que c'est impossible de filer le mvp des finales au perdant. Le vrai mvp des finales cette année là, c'est jamais Iguo, jamais Curry, c'est LeBron. Et c'est un James-hater qui dit ça.
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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par mamath1234 » 15 mai 2020, 09:41

Perso un joueur qui remporte la finale, sa première finale, score 27 points par match alors qu'on lui envoi quand même un gros traitement en face, il me décoit pas, et j'avais pas mal suivi ces finales j'avais quand même trouvé assez étrange qu'on lui donne pas. Je pense qu'il paye la dessus une attitude désinvolte qu'on lui a souvent reproché.

Quant à filer le trophé de MVP à un perdant, je suis pas sur que ca soit une bonne idée, déjà car t'a perdu et t'a une différence entre Valuable et Outstanding (pour remprendre le titre NCAA), et je pense pas que ca console celui qui recevrait ce trophée.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par Sam D. » 15 mai 2020, 10:39

mamath1234 a écrit :
15 mai 2020, 09:41
Perso un joueur qui remporte la finale, sa première finale, score 27 points par match alors qu'on lui envoi quand même un gros traitement en face, il me décoit pas
J'assiste à une vision peu intéressante, mais je vais ne vais pas répondre de façon lapidaire :)


+1 avec Daiv, beaucoup ont la mémoire courte. Curry avait été décevant sur ces finales. Bon, pas bon, décisif, pas décisif, ça se discute, mais décevant c'est clair et net.

On va refaire un énième rappel :)

1st round : 33.8pts 7.3asts à 45% (Pelicans)
2nd round : 24.5pts 6.5asts à 42% (Grizzlies)
W. Finals : 31.2pts 5.6asts à 51.5% (Rockets)
Finals : 26pts 6.3asts à 44% (Cavs)

Si on analyse 2s, il fait une série monstre face aux Pelicans, pareil face aux Rockets, il est en retrait au 2nd Round mais on voit bien qui était en face, et en finale, il se retrouve face à Dellavedova...
1er match face à Irving, il est bon.
2ème match face à Dellavedova il passe au travers d'une force, 5/23, 6tos, défaite surprise à domicile, humiliation.
3ème match, on attend tous sa réaction. Il fait son match oui, mais sans plus (27pts en 44min, 6asts 6tos) et c'est encore une défaite. Après 2 matches à domicile et 1 à l'extérieur, les Warriors sont menés 2-1, avec un FP qui rate sa finale.
4ème match, à gagner impérativement pour les Warriors, Curry sort un match quelconque (22pts 7asts 4tos à 8/17). Iguo finit lui aussi à 22pts et fait déjouer James (20pts à 7/22). Le tournant de la finale, c'est bien Iguo qui le provoque.
Match 5, gros match de Curry, enfin.
Match 6, Curry fait son match (25-8 à 8/19), mais l'home du match côté GS, c'est encore Iguo (25-5-5 à 9/20, et James finit à 39% et 6tos).

En résumé, Curry a fait un seul gros match, 3 bons matches, un moyen, et un totalement raté. De base, c'est pas ce qu'on attend du MVP de la saison.
Mais surtout sur ces 6 matches, le tournant c'est le match 4, où Iguo brille et Curry est assez transparent.
Et sur le match qui donne le titre, Curry est plutôt bon mais c'est encore qui brille.

Bref, c'est un peu plus compliqué que "il finit à 26pts de moyenne, il a réussi sa finale".
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par mamath1234 » 15 mai 2020, 11:44

Pour le coup je parlais pas du titre du MVP des finales, qui est un titre qui a une très faible importance pour moi et qu'on le donne à iguoadala me semble pas juste, mais je comprend l'analyse d'autant que les warriors s'appuie sur une grosse force collective et je pense que le personnage a enervé pas mal de monde et que ca a pesé dans la balance.

Je parle du mot ultra décevant de Daiv. Moi je le trouve pas décevant dans cette finale curry, il est pas brillant je te rejoins, mais il est la. D'autant qu'on a tous en tête la saison 2016 où il réalise une masterlass, mais dans la finale 2015 il l'a pas encore faite et il est statistiquement et au niveau de la qualité de jeu dans ses standards, on est chronologiquement assez rapproché du MVP unanime, mais sa saison 2015 est bien bien en dessous de sa saison 2016. Il vit sa première finale et je le trouve bon, je partage pas le point de vue de Daiv qui dit qu'on l'attend à 35 pts par match, on est pas en 2016 et étonnament les cavs redressent la barre au niveau de la défense et est une équipe très solide en défense pendant les PO.

Qu'il le ne tue pas la série à lui tout seul, oui ! Qu'il se troue au match 2, oui ! Ultra décevant je suis pas d'accord et je pense qu'il réussit sa finale car sauf au match il affiche son niveau de saison régulière, il ne se transcande pas, mais il est la.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par Sam D. » 15 mai 2020, 12:07

Ultra-décevant, je n'irai pas jusque-là non plus, OK avec toi sur ce point. Mais décevant, oui.

Moi je veux bien qu'on remette tout le temps tout en question, mais à minima, que les votants se soient posés la question, c'est déjà une grosse défaite pour Curry. Mais là, on n'en est même pas là, on en est à "il n'a reçu aucun vote" !!! Je rappelle le vote d'ailleurs :


7 pour Iguo, 4 pour James, 0 pour Curry.
Hubie Brown, JVG, Marc Stein, c'est des puceaux de la NBA ? Ils connaissent pas trop ? :)

Curry on ne l'attend pas à 35pts oui, mais on ne l'attend pas à 26pts à 44% en 42min non plus. Il venait de passer 31.5pts à 51% en 37min aux Rockets, pas le même standing... Et surtout, surtout, comme je le disais dans le post précédent, il faut se rappeler du déroulement de la finale.
Après 3 matches, il est à 24pts de moyenne, sauf que l'impression laissée c'est pas "pas mal", c'est "il rate sa finale".
Et après le 4ème, c'est pas "il se rattrape", c'est "Iguodala replace les Warriors comme favoris au titre".

Iguo finit à 16-6-4 sur la série donc oui, dans l'absolu Curry a été meilleur, c'est sûr. Sa défense ne fait pas tout, c'était aussi une grosse défense collective. Mais c'est vraiment le déroulement de la finale qui a joué contre Curry, et l'histoire des statuts de chacun.
Bref, il l'aurait eu, y aurait eu aucun scandale. Il ne l'a pas eu, y a pas de scandale non plus je trouve. Il n'a pas raté sa série, mais il ne l'a pas réussie non plus.
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par mamath1234 » 15 mai 2020, 12:08

A propos du trophé de MVP, qui a dit au sortir de la finale
Whaaaa, vraiment bizarre ce choix. Comme on en a déjà parlé, Curry a raté un ou 2 matches, quelques QT, mais le reste il a été présent. Iguodala...Faut remettre les choses dans leur contexte quoi :o Il ne shoote quasiment que des shoots ouverts, et même en défense, en moyenne il a dû défendre 25min par match sur James !

Content pour lui, mais il y a clairement erreur là...
?? C'est pas beau ce que je fais, désolé
Curry a été un vrai meneur-scoreur sur la série, il a su faire le compromis entre la distribution et le scoring. Il n'a pas forcé tant que ça (à part sur un ou 2 matches), il n'a pas monopolisé la balle, et pourtant, GS a pu compter sur lui au scoring presque à chaque match. Et dans un match de basket, le 1er objectif, c'est quand même de marquer des points, pour en mettre + que l'adversaire.
Iguo lui, il a su rentrer les shoots ouverts que les Cavs lui laissent prendre, quand Curry, lui, devait créer à chaque fois son propre shoot. Et il en a mis un paquet, de shoots. Et quand Dellavedova n'y arrivait plus, et bien Cleveland n'avait plus de solutions, car inutile d'envoyer Curry sur la ligne, alors qu'Iguodala, ça a souvent été la solution, vu qu'il a été abominable sur la ligne.
En résumé, Curry a fait beaucoup plus dans des conditions bien plus dures.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par mamath1234 » 15 mai 2020, 12:14

D'ailleurs à ce sujet, le topic sur le MVP de finales de cette finale est assez intéressant à parcourir et ramene des choses en mémoire. Perso je me souvenais plus que Cleveland avait fait le choix de faire défense iguo par mozgov

Sam D.

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par Sam D. » 15 mai 2020, 12:21

Ouais j'ai aussi dit
Sam D. a écrit :
17 juin 2015, 15:10
MikeLanders10 a écrit :J'trouve pas ça choquant, ni scandaleux qu'il soit élu
Ah mais moi non plus :)
Perso je l'aurais donné à Curry, mais ça me choque pas que ce soit pour Iguo.
En tous cas merci mamath, grâce à toi je sais qu'il est interdit de changer un peu d'avis au fil du temps !

Ceci dit, comme on dit "il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis" je sais plus quoi penser... :o :)
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mamath1234

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Re: La hiérarchie des small forwards all time

Message par mamath1234 » 15 mai 2020, 12:31

moi je pense vraiment que la saison exceptionelle de curry en 2016, voir les deux titres suivants, viennent distordre à posteriori les attentes qu'on avait sur Curry pour la finale.

Je conçois qu'on change d'avis en 5 ans, mais ce qui est intéressant c'est pourquoi on change d'avis. Et c'est marrant de se dire à la sortie de la finale qu'il a été présent et qu'aujourd'hui penser qu'il l'a raté. Franchement je pense qu'on a aujourd'hui des attentes sur le niveau qu'il aurait du produire qui sont pas en ligne avec le niveau qu'il affichait en 2015, on imagine qu'il était déjà le curry taille patron.

D'ailleurs dans le topic, je dis que j'aurais pas mis Curry MVP de la finale ... Mais Steve Kerr :)))