NBA Stats

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Cracker

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Re: NBA Stats

Message par Cracker » 18 mars 2019, 22:26

Je pense qu’il y a aussi l’aspect visuel, les défenses sont beaucoup plus étirées que par le passé. Là les joueurs, même des grands doivent défendre la ligne à trois points, ce qui fait que visuellement il y a plus d’espaces entre les défenseurs, et donc on peut en déduire « à tord » que ça défend moins. Alors qu’au contraire, c’est juste qu’il faut maintenant, défendre plus loin du cercle, car les attaquants sont de plus en plus dangereux de loin.

Édit : faute de frappes.
Modifié en dernier par Cracker le 18 mars 2019, 22:30, modifié 1 fois.
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Re: NBA Stats

Message par jujug » 18 mars 2019, 22:27

trigg of Oz a écrit :
18 mars 2019, 22:23
Ça ne peut pas être que l'augmentation du nombre de 3pts marqués selon moi. Et puis la règle du Freedom of Movement est belle et bien plus appliquée qu'avant, et ça favorise à fond les attaquants.
Une plus grande efficacité en général. On parle beaucoup des 3 pts en parlant de la disparition progressive de mi-distance mais cette disparition ne bénéficie pas qu'aux trois points mais aussi aux tirs sous le panier avec un taux de réussite important. A ce titre, le fait qu'un joueur comme Antetokounmpo dépasse les 50 pts est d'ailleurs un bon exemple car lui ne dépend pas de son tir à 3 pts mais par contre prend un maximum de tirs près du panier.
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Re: NBA Stats

Message par trigg of Oz » 18 mars 2019, 23:33

Oui mais Giannis est un spécimen en voie de disparition de ce point de vue (malgré son très jeune âge ^^).

@Cracker: Tu as totalement raison sur l'aspect visuel, j'y avais pas pensé! Et ça crée des espaces, ce qui fait que des joueurs se retrouvent souvent seuls sous le cercle et peuvent bénéficier d'une bonne passe pour un panier facile.
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Re: NBA Stats

Message par jujug » 19 mars 2019, 08:35

trigg of Oz a écrit :
18 mars 2019, 23:33
Oui mais Giannis est un spécimen en voie de disparition de ce point de vue (malgré son très jeune âge ^^).
Détrompe toi. C'est un spécimen physique certes, mais si à l'avenir d'autres joueur ont des qualités physiques comparables (ce qui n'est pas exclu, le physique des joueurs a beaucoup évolué ces dernières saisons et ce qui était exceptionnel il y a peu l'est moins aujourd'hui) et une certaine intelligence de jeu ils feront la même chose. Williamson par exemple qui va arriver s'il explose en NBA offensivement explosera ainsi sinon il sera une déception. Son jeu en NCAA est d'ailleurs pour beaucoup déjà basé là-dessus.
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Re: NBA Stats

Message par trigg of Oz » 19 mars 2019, 10:45

Je voulais dire au niveau du nombre de 3pts qu'il prend. Y a plus que Simmons derrière qui fait de la résistance mais aujourd'hui tout le monde en NBA tire à 3pts.
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Re: NBA Stats

Message par jujug » 19 mars 2019, 10:57

trigg of Oz a écrit :
19 mars 2019, 10:45
Je voulais dire au niveau du nombre de 3pts qu'il prend. Y a plus que Simmons derrière qui fait de la résistance mais aujourd'hui tout le monde en NBA tire à 3pts.
C'est sûr. Si tu ne tires pas à 3 pts, tu n'étires pas la défense, si tu n'étires pas la défense, tu ne libères pas la raquette, si tu ne libères pas la raquette, tu ne peux pas aller marquer sous le panier. Donc oui, il faut tirer à 3 pts et Simmons le fera aussi ponctuellement même s'il est en échec régulièrement.
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Re: NBA Stats

Message par trigg of Oz » 19 mars 2019, 13:59

Cette saison après 69 matches il en a tiré 4. La saison passé il a joué 81 matches et en a pris 11 (aucun de marqué sur ces 150 matches, bien sûr). En PO il est à 0/1 en 10 matches. Cette tendance à ne pas shooter derrière l'arc n'a pas l'air de s'inverser chez lui :/
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Re: NBA Stats

Message par jujug » 19 mars 2019, 14:06

trigg of Oz a écrit :
19 mars 2019, 13:59
Cette saison après 69 matches il en a tiré 4. La saison passé il a joué 81 matches et en a pris 11 (aucun de marqué sur ces 150 matches, bien sûr). En PO il est à 0/1 en 10 matches. Cette tendance à ne pas shooter derrière l'arc n'a pas l'air de s'inverser chez lui :/
C'est sûr qu'il a du mal. Et heureusement que justement lui arrive à créer des espaces autrement grâce à sa vitesse d'éxécution et sa qualité de passe. Il n'empêche même si je sais que tout le monde n'est pas d'accord là-dessus que développer un tir à 3 pts honorable dans les années à venir me semble tout autant important que réussir ses lancer-francs.
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Re: NBA Stats

Message par SylvesterTemple » 19 mars 2019, 14:08

A ce sujet Giannis justement est un bon exemple : l'an dernier il avait pris 140 tirs à 3pts en 75 matchs (2 756 min) alors que cette année il en a déjà pris 173 en 65 matchs (2 144 min).
Soit 23 tirs à 3pts pris de plus que l'an passé alors qu'il a joué 612 minutes de moins, ce qui représente +0.8 tir tenté par match. Ce n'est pas énorme, mais la tendance est quand même claire, et visuellement ça se ressent.

Le pourcentage n'est pas encore bon, mais il s'oblige à pratiquer l'exercice pour éviter d'être considéré, aujourd'hui comme à terme, comme complètement inoffensif au-delà de la ligne.

https://www.basketball-reference.com/pl ... tgi01.html
Giannis Antetokounmpo : "My goal is to win in Milwaukee, bring a Championship to the city... I would never leave for LA." (02/07/2018)

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Re: NBA Stats

Message par trigg of Oz » 19 mars 2019, 14:14

jujug a écrit :
19 mars 2019, 14:06
trigg of Oz a écrit :
19 mars 2019, 13:59
Cette saison après 69 matches il en a tiré 4. La saison passé il a joué 81 matches et en a pris 11 (aucun de marqué sur ces 150 matches, bien sûr). En PO il est à 0/1 en 10 matches. Cette tendance à ne pas shooter derrière l'arc n'a pas l'air de s'inverser chez lui :/
C'est sûr qu'il a du mal. Et heureusement que justement lui arrive à créer des espaces autrement grâce à sa vitesse d'éxécution et sa qualité de passe. Il n'empêche même si je sais que tout le monde n'est pas d'accord là-dessus que développer un tir à 3 pts honorable dans les années à venir me semble tout autant important que réussir ses lancer-francs.
C'est clair que c'est un passage obligé d'être respecté à 3pts, et pour ça il faut prouver qu'on peut en mettre. L'an passé en PO il a été ciblé en défense pour ça. Peut-être qu'à force de se retrouver bloqué par les défenses adverses sur ce point-là il finira par travailler sérieusement cet aspect de son jeu et s'en servir. Je l'ai déjà dit (je crois ici) mais je pige pas que Brett Brown le force pas à shooter plus souvent de loin. Les Sixers ont besoin qu'il le fasse!
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Re: NBA Stats

Message par jujug » 23 mars 2019, 08:20

Pour ceux qui ont parfois du mal avec les stats et souhaitent quand même voir un début d'explication sur les difficultés de comparer les époques en NBA et également comprendre pourquoi cette saison en particulier les joueurs battent records brutes sur records brutes et banalisent certaines performances passées, cette vidéo est intéressante, pédagogique et accessible (sous réserve de maîtriser un minimum l'anglais mais même sans cela la partie avec les graphiques ets assez claire).

Toute la première partie est consacrée à l'évolution des règles ou même plutôt de leur interprétation au fil du temps. La deuxième est purement statistique (mais pas trop complex) et vise à construire des outils viables pour comparer les périodes en limitant les biais le plus possible.

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Re: NBA Stats

Message par fredonaldo » 23 mars 2019, 11:02

Enfin une vidéo "stats" à ma portée ! Merci Jujug ! 8-}
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Re: NBA Stats

Message par MintBerryCrunch » 23 mars 2019, 11:41

Jlai matté hier soir et j'allais la partager mais la chèvre m'a devancé ! Je trouve effectivement que cette vidéo est top pour vulgariser un peu l'avancée des stats en NBA (avec plusieurs facteurs mis en avant), et en rappelant que dans les comparaisons il faut garder un mot en tête: Le contexte !
Internet est l'invention qui a rendu le concept d'Humanité vraiment possible.

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Re: NBA Stats

Message par Xarphios » 26 mars 2019, 19:05

J'ai été pris d'un élan de curiosité et je suis allé checker rapido les stats sur une saison des meilleurs arrières de l'histoire. Et je me suis rendu compte que James Harden était pas juste sur le point de finir une saison à plus de 36 points par matchs.
Il est sur le point de finir une saison à 36 points par matchs avec une efficacité au scoring qu'aucun des meilleurs arrières scoreurs de l'histoire n'a jamais atteint sur une saison ! Il y a une seule exception dans ceux que j'ai regardé c'est Ray Allen en 08/09 lorsqu'il score 18ppg soit la moitié d'Harden. Sinon tous les autres que j'ai regardé n'ont jamais atteint son pourcentage de cette saison (Kobe, Wade, West, Gervin, Iverson, Drexler, David Thompson, Richmond, Sam Jones, Havlicek, Dumars, Klay et Jordan a sa meilleure saison (89) qui est pile au même pourcentage que l'actuel d'Harden).
Et à part Jordan et West à vue d'oeil je pense que son nombre d'assists est également plus élevé que la meilleure marque en carrière de tous les autres autres.

Pour se rendre compte du truc auquel on est en train d'assister quand même. :)
Le mec pète vraiment tout.
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Re: NBA Stats

Message par LA_Bonne » 27 mars 2019, 08:13

Qu'est ce qui le rend plus efficace alors que ses pourcentages au tir n'ont rien d'exceptionnelle ? Est ce grâce à ses 3 pts ?
Car vu le nombre de tir à 3 qu'il prend par match être à 36 % c'est une bonne stats.

Est ce que il est efficace parce que justement le trois points gonfle le TS%? Quand je vois depuis 5 ou 6 matchs qu'il fait 2/14, 3/11 ou encore 1/9 comme la nuit dernière j'ai du mal à comprendre comment on peut considérer qu'il est efficace ? Tu t'appuie sur quelle stats ? Le eFG%, le ts%, sur 100 possession ? :)
Modifié en dernier par LA_Bonne le 27 mars 2019, 09:43, modifié 1 fois.
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Re: NBA Stats

Message par UJ3212 » 27 mars 2019, 09:35

Les 78 lancers-francs qu'il prend (et qu'il met) par match sont également un bon élément.

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Re: NBA Stats

Message par LA_Bonne » 27 mars 2019, 09:53

Oui mais vu les joueurs qui sont utilisés dans la comparaison, la plus part avaient énormément de lancer. Certes la manière est différente dans le sens ou Bryant par exemple ( en même temps c'est lui que je connais le mieux ^^ ) allait vraiment au contact, prenait des coups. Harden est plus vicieux et utilise surtout ses bras ce qui en soit est une qualité car aller chercher des fautes ça prend beaucoup d'énergie. Je suis aller voir Harden tente un lancer de plus par match comparé à Kobe et Jordan.

Je suis aller voir sur bbrf, déjà le TS% d'Harden est de 61 %, celui de Kobe à 55 , Jordan à 60 sur sa saison à 35 Points.

Le 23 et le 24 ont un USG% plus bas que le numéro 13.

Par contre el barbudo à un Offensive/Defensive win shares plus bas que les deux autres loustics. j'ai du mal à comprendre exactement cette stats donc si quelqu'un pourrait m'aiguiller dessus ça serait cool. ^^

Edit : de ce que je comprend avec cette stat c'est une estimation du nombre de victoire apporté par un joueur. Maintenant cette stats a t-elle du sens ?
Modifié en dernier par LA_Bonne le 27 mars 2019, 11:16, modifié 1 fois.
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Re: NBA Stats

Message par galdosh » 27 mars 2019, 10:15

Jordan et Kobe était pas fou à 3. Donc moins de 3, moins de LF, ça fait une efficacité moins bonne.

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Re: NBA Stats

Message par LA_Bonne » 27 mars 2019, 10:21

Je pense clairement que c'est ça qui crée cet écart entre les trois. De toute façon comme l'explique bien la vidéo de Jujug plus haut le contexte est important pour comparer des performances entre plusieurs génération;
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Re: NBA Stats

Message par Xarphios » 27 mars 2019, 13:56

LA_Bonne a écrit :
27 mars 2019, 08:13
Qu'est ce qui le rend plus efficace alors que ses pourcentages au tir n'ont rien d'exceptionnelle ? Est ce grâce à ses 3 pts ?
Car vu le nombre de tir à 3 qu'il prend par match être à 36 % c'est une bonne stats.

Est ce que il est efficace parce que justement le trois points gonfle le TS%? Quand je vois depuis 5 ou 6 matchs qu'il fait 2/14, 3/11 ou encore 1/9 comme la nuit dernière j'ai du mal à comprendre comment on peut considérer qu'il est efficace ? Tu t'appuie sur quelle stats ? Le eFG%, le ts%, sur 100 possession ? :)
Il est efficace pour 2 choses : la sélection et la polyvalence. Il fait le plus ce qui est le plus rémunérateur, donc forcément même sans être le meilleur au niveau des pourcentages dans ces catégories il compense par la répartition des volumes (mais faut pas rêver il y a aussi la réciproque : ses pourcentages sont plus bas parce qu'il sélectionne comme ça, donc est plus attendu sur ce type d'actions qui sont du coup plus dur à réaliser. Mais ça reste clairement rentable).
Et même si tu peux trouver ses pourcentages bruts pas fou, ils sont en réalité extrêmement solides. +52% à 2 points, +36% à 3 points, +87% aux LFs à part des spécialistes genre Durant, Curry, Bird, Dirk peu de monde a du le faire sur un volume un minimum correct ! :)

Et les 2 regroupés ça lui donne une efficacité monstrueuse. Cette saison sur les 35 gars qui foutent +20ppg il a la 5ème efficacité, sur un tel volume c'est incroyable ! Donc même replacé dans son contexte (plus de 3 points qu'il y a 20 ans), ça reste extraordinaire d'allier volume et efficacité comme lui.
Là tu sors 2/3 perfs négatives qui ont du te marquer, mais tu mets de côté la tonne de positives !

PS : Et oui pour regarder l'efficacité au scoring il faut regarder le TS%. L'eFG% servant lui à regarder l'efficacité aux tirs de champs (donc en virant à provoquer des fautes, et à sanctionner sur la ligne).

PS2 : D'ailleurs je pense que son efficacité est en plus sous-estimée par le TS%. Parce qu'il y a une petite approximation dans cette stat avec un facteur 0,88 qui pondère le nombre de lancers tirés. A cause du fait qu'on ne tire pas toujours 2 lancers suite à une faute, on peut subir une faute à 3 et en tirer 3, ou un and one et avoir un lancer "gratuit" ou un lancer technique aussi gratuit. Et sans avoir de stats sous la main, vu la propension d'Harden à provoquer des fautes à 3, des and one, et qu'il tire les techniques je pense que ce facteur le sous-estime. Un jour on aura peut être la stat exacte sans approximation. :)

PS3 : Je viens de lire la suite : le win share tu peux virer de ta tête c'est une stat complètement pourrie, ils prennent plein de stats, les mélangent au pif, en tirent un chiffre et font genre ça montre combien de victoires t'apportes à ton équipe. C'est n'importe quoi comme stat, comme toutes celles du genre d'ailleurs !
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Re: NBA Stats

Message par LA_Bonne » 27 mars 2019, 14:16

Merci Xarphios ! je voulais pas forcément m'attarder sur ses mauvaises perf c'est juste que dernièrement ( à part son match à 60 points ) il a un peu baissé en terme de pourcentage et donc de réussite et que des matchs bof à trois il en a fait quelques uns et c'est bien normal.

Ce qu'il fait est extraordinaire et je pense que le staff l'a grandement aidé sur sa sélection de shoot pour devenir le plus efficace possible. Lui aussi doit être devenue un fou des statistiques maintenant. ^^
Tu me confortes dans l'idée que forcément le volume de trois point pris permet d'augmenter son efficacité au %TS vu que 1 tirs à 3 point est plus rentable qu'un tir à 2 point. Mais bien sur son efficacité ne vient pas que de là et quand tu le vois jouer tu comprend ce que tu viens de m'expliquer. Sa sélection de shoot est très bonne en effet, d'ailleurs dans la simu de Dav'z j'ai finis premier avec un game plan en mode Morey Ball. Un rapport ? Aucun. :mrgreen:

En tout cas moi qui suis pas un fan des stats ( du moins j’apprends petit à petit à m'en servir grâce à vous mais j'en ferai jamais mon seul critère pour juger, ce que vous faîte pas vous aussi bien sur ^^ ) je me rend compte que la stratégie des rockets est vraiment très intelligente. D'ailleurs je me souviens du débat sur le jeu des rockets pendant les derniers play off et je n'arrivai pas à comprendre comment on pouvait préférer un jeu stéréotypé comme l'iso face à une équipe comme les warriors ou les individualités sont trop fortes et le collectif incroyable. Mais je me rend compte que cette stratégie était en peut être la seule qui valait la peine d'être tenté et puis vu le résultat ils étaient pas loin de réussir leur coup.
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Re: NBA Stats

Message par Rhea » 27 mars 2019, 16:53

Xarphios a écrit :
27 mars 2019, 13:56

Et les 2 regroupés ça lui donne une efficacité monstrueuse. Cette saison sur les 35 gars qui foutent +20ppg il a la 5ème efficacité, sur un tel volume c'est incroyable ! Donc même replacé dans son contexte (plus de 3 points qu'il y a 20 ans), ça reste extraordinaire d'allier volume et efficacité comme lui.
Là tu sors 2/3 perfs négatives qui ont du te marquer, mais tu mets de côté la tonne de positives !
C'est là la limite de la stat pour moi : Oui, objectivement, dans les faits, il est plus efficace que Jojo et ce qu'il fait est extraordinaire. Mais quand tu sors
Il est sur le point de finir une saison à 36 points par matchs avec une efficacité au scoring qu'aucun des meilleurs arrières scoreurs de l'histoire n'a jamais atteint sur une saison !
Bah je suis pas d'accord. Parce que si statistiquement, c'est vrai, qu'est-ce qui nous prouve que Jordan dans le jeu actuel aurait pas développé beaucoup plus son 3 points et n'aurait pas fait un truc inatteignable par le commun des mortels.
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

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Re: NBA Stats

Message par jujug » 27 mars 2019, 17:08

Rhea a écrit :
27 mars 2019, 16:53
Il est sur le point de finir une saison à 36 points par matchs avec une efficacité au scoring qu'aucun des meilleurs arrières scoreurs de l'histoire n'a jamais atteint sur une saison !
Bah je suis pas d'accord. Parce que si statistiquement, c'est vrai, qu'est-ce qui nous prouve que Jordan dans le jeu actuel aurait pas développé beaucoup plus son 3 points et n'aurait pas fait un truc inatteignable par le commun des mortels.
Rien. Mais Xarphios ne dit pas qu'aucun arrière du passé n'aurait pu l'atteindre puisqu'on ne peut effectivement pas savoir mais qu'aucun ne l'a atteint ce que je n'ai pas vérifié mais je veux bien croire Xarphios sur ce coup là.
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Re: NBA Stats

Message par Rhea » 27 mars 2019, 17:17

Ah mais, je remets pas en cause la stat. Je dis que ce que la stat nous vend est potentiellement faux du fait des évolutions du jeu.
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

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Re: NBA Stats

Message par jujug » 27 mars 2019, 17:27

Rhea a écrit :
27 mars 2019, 17:17
Ah mais, je remets pas en cause la stat. Je dis que ce que la stat nous vend est potentiellement faux du fait des évolutions du jeu.
Non, la stat est juste mais rien ne garantit qu'en étant mis dans les mêmes dispositions qu'Harden quelqu'un n'aurait pas fait mieux. Mais cela c'est valable pour à peu près tous les records et les performances sportives même celles dont la mesure semble la plus incontestable comme une longueur ou un chrono. Ce n'est pas un question de validité ou non de la stat mais d'évolution du sport, des connaissances scientifiques, des morphologies humaines et des modes de vie.
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