The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
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MintBerryCrunch
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
McGrady sont peak c'est monstrueux, c'est pas dans la même cours pour moi
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
Dostoïevski
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Sativa
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Moi je trouve qu'on a du mal à juger ses joueurs pendant qu'ils jouent et qu'on a toujours tendance à dire "Wah, ces mecs là au HoF, sérieux ?"
Et puis quand on arrive à cette discussion j'aime à rappeler que le HoF c'est aussi des joueurs comme Alex English, Reggie Miller, David Thompson... et en réfléchissant je pourrais faire une super longue liste
Je ne dis pas que ces joueurs sont mauvais mais faisant parti du passé, ils ont été mythifiés pour certain, posés carrément avec un statut de légende. Avant de le connaître, j'ai entendu monts et merveilles sur un joueur comme Reggie Miller par les gens qui l'ont vu jouer... Après coup, c'était évidemment un grand joueur mais, à quel point ? Je le place au-dessus de DeRozan et Aldridge vous méprenez pas, mais pas non plus de 5 têtes. A la fin de la carrière de DeRozan je sais pas s'il aura forcément à rougir de ses stats, de son palmarès, de son impact par rapport à un Reggie Miller.
Dans le HoF y'a beaucoup de joueurs qui, s'ils joueraient aujourd'hui, seraient considérés comme des lambdas. On en parle souvent je pense mais c'est toujours intéressant d'en parler : les joueurs du passé sont ultra glorifiés.
Alex English j'ai jamais vu le joueur, on est très peu à l'avoir vu je pense, c'était un très gros scoreur à son prime mais... c'est tout ? Je grossis le trait mais c'est pas un joueur de génie qu'on ne voit qu'une fois tous les 10 ans, c'était le scoreur de son époque, un peu comme sa version un peu meilleur qu'était Adrian Dantley.
Il vaut quoi de forcément mieux qu'un DeMar DeRozan ou d'un LMA ? Franchement là comme ça je trouve pas qu'ils soient si éloignés !
David Thompson c'était très probablement un joueur formidable mais il fait 7 ans dans la ligue, c'est court pour une entrée au HoF. Enfin court, je trouve, mais le cas McGrady prouve bien qu'un gros peak de quelques années suffit à rentrer dans le HoF. Après pour David je comprends que la partie petit bonhomme avec une détente et des qualités athlétiques de malade (et 73 points) contribuent à sa légende mais il n'en reste pas moins un joueur pas "banal" mais pas si "rare".
Je m'égare un peu, ma pensée s'éfiloche un peu aussi mais je pense que vous voyez le point. Dans le HoF y'a des mecs je vois vraiment pas ce qu'ils ont de si extraordinaire par rapport à Aldridge ou DeRozan, c'est juste, à mon humble et petit avis de forumeur de 19 ans, qu'on diminue beaucoup trop les joueurs qui jouent encore.
Et puis quand on arrive à cette discussion j'aime à rappeler que le HoF c'est aussi des joueurs comme Alex English, Reggie Miller, David Thompson... et en réfléchissant je pourrais faire une super longue liste
Je ne dis pas que ces joueurs sont mauvais mais faisant parti du passé, ils ont été mythifiés pour certain, posés carrément avec un statut de légende. Avant de le connaître, j'ai entendu monts et merveilles sur un joueur comme Reggie Miller par les gens qui l'ont vu jouer... Après coup, c'était évidemment un grand joueur mais, à quel point ? Je le place au-dessus de DeRozan et Aldridge vous méprenez pas, mais pas non plus de 5 têtes. A la fin de la carrière de DeRozan je sais pas s'il aura forcément à rougir de ses stats, de son palmarès, de son impact par rapport à un Reggie Miller.
Dans le HoF y'a beaucoup de joueurs qui, s'ils joueraient aujourd'hui, seraient considérés comme des lambdas. On en parle souvent je pense mais c'est toujours intéressant d'en parler : les joueurs du passé sont ultra glorifiés.
Alex English j'ai jamais vu le joueur, on est très peu à l'avoir vu je pense, c'était un très gros scoreur à son prime mais... c'est tout ? Je grossis le trait mais c'est pas un joueur de génie qu'on ne voit qu'une fois tous les 10 ans, c'était le scoreur de son époque, un peu comme sa version un peu meilleur qu'était Adrian Dantley.
Il vaut quoi de forcément mieux qu'un DeMar DeRozan ou d'un LMA ? Franchement là comme ça je trouve pas qu'ils soient si éloignés !
David Thompson c'était très probablement un joueur formidable mais il fait 7 ans dans la ligue, c'est court pour une entrée au HoF. Enfin court, je trouve, mais le cas McGrady prouve bien qu'un gros peak de quelques années suffit à rentrer dans le HoF. Après pour David je comprends que la partie petit bonhomme avec une détente et des qualités athlétiques de malade (et 73 points) contribuent à sa légende mais il n'en reste pas moins un joueur pas "banal" mais pas si "rare".
Je m'égare un peu, ma pensée s'éfiloche un peu aussi mais je pense que vous voyez le point. Dans le HoF y'a des mecs je vois vraiment pas ce qu'ils ont de si extraordinaire par rapport à Aldridge ou DeRozan, c'est juste, à mon humble et petit avis de forumeur de 19 ans, qu'on diminue beaucoup trop les joueurs qui jouent encore.
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jujug
- 19092
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Je n'ai pas toutes les stats de De Rozan ou Aldridge en tête et leur carrière n'est pas finie mais le problème pour eux selon moi c'est qu'ils ont joué dans des équipes "moyennes", sans performances collectives marquantes et qu'ils ne se sont pas fait remarquer par des statistiques individuelles hors normes ni par leur personnalité. Dantley c'est un marqueur les plus prolifiques de la NBA, longtemps parmi les tous premiers, English doit être aussi au moins une fois meilleur marqueur de la ligue dans son ensemble en plus d'avoir participé quasiment toute sa carrière aux playoffs, c'est un accomplissement que n'a pas ni de Rozan, ni Aldridge, Miller c'est le 3 pts, une finale, 8s, un caractère et le frère de Cheryl qui est une légende du basket, rien que pour le symbole il devait y entrer.
Bref, si Derozan ou Aldridge entre au HOF c'est qu'ils le mériteront. Que les joueurs du passé soient vus plus beaux que la réalité c'est certainement vrai aussi. Par contre, quand on entre au HOF on n'est pas comparé aux anciens mais le plus souvent aux contemporains et pour le coup si les anciens sont surestimés les actuels sont souvent aussi comme tu le dis sous estimés et je vois un certain nombre de joueurs dans les âges de ces deux joueurs qui sont promis à entrer au HOF avant eux.
Bref, si Derozan ou Aldridge entre au HOF c'est qu'ils le mériteront. Que les joueurs du passé soient vus plus beaux que la réalité c'est certainement vrai aussi. Par contre, quand on entre au HOF on n'est pas comparé aux anciens mais le plus souvent aux contemporains et pour le coup si les anciens sont surestimés les actuels sont souvent aussi comme tu le dis sous estimés et je vois un certain nombre de joueurs dans les âges de ces deux joueurs qui sont promis à entrer au HOF avant eux.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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Sativa
- 21771
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Après clairement je dis pas que je veux voir les deux rentrer même si je pense qu'Aldridge a ses chances s'il ne baisse pas trop de régime
C'est vrai qu'il faudra surtout voir quelle sera leur promotion pour le HoF aussi !
C'est vrai qu'il faudra surtout voir quelle sera leur promotion pour le HoF aussi !
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2words
- Belgique
- 10150
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Thompson, y plusieurs truc mythique derriere.... En college, c'est monstrueux, il gagne le match du siecle contre UCLA de Walton, coupe la serie de 6 ou 7 titres de suite, fait une saison invaincu en portant l'equipe, en ABA il est champion je pense, premier finaliste du concours de dunk NBA, le mec a change la facon de jouer de la ligue avec Dr J, allant vers le spectacle que l'on connait actuellement, y a le storytelling du match a 73 points... Que sont DMDR et LMA a coté? aucun fait marquant, aucun titre, aucun exploit
Hinkie's Fan N°2
STAT
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Garcy22
- College Basketball
- 13742
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
LMA et Derozan, j'ai deja du mal a les considerer comme des FP alors les voir rentré au HoF me ferait vraiment mal aux fesses!
De plus, ceux sont 2 joueurs assez lisses, sans particularité ni performance marquante (autre que d'etre les derniers dinosaures garant du jeu mi distance)
De plus, ceux sont 2 joueurs assez lisses, sans particularité ni performance marquante (autre que d'etre les derniers dinosaures garant du jeu mi distance)
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith
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The Number 9
- 1775
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
On le rappellera à nouveau mais ce n'est pas le HoF NBA mais global. Thompson, comme le dit bien mieux que je ne l'aurais fait 2words, c'est un passage assez énorme en NCAA.Sativa wrote: ↑08 January 2019, 19:53David Thompson c'était très probablement un joueur formidable mais il fait 7 ans dans la ligue, c'est court pour une entrée au HoF. Enfin court, je trouve, mais le cas McGrady prouve bien qu'un gros peak de quelques années suffit à rentrer dans le HoF. Après pour David je comprends que la partie petit bonhomme avec une détente et des qualités athlétiques de malade (et 73 points) contribuent à sa légende mais il n'en reste pas moins un joueur pas "banal" mais pas si "rare".
Il a aussi eu un vrai impact sur la génération qui a suivie également (je le connais par ce que Jordan a dit de lui).
Il faut vraiment penser à regarder la carrière en entier, et non seulement le passage pro en NBA.
Ce qui n'enlève rien au fait que je suis globalement assez d'accord avec toi même si je ne vois pas spécialement DeRozan ou LMA au HoF (toi non plus mais c'était pour revenir au débat initial).
Simplement, je ne suis pas sûr que les exemples soit bons (en tout cas celui de Thompson je suis sûr).
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Les finalistes du HOF sont connus, qui va y rentrer cette année ? Que des vieux, la classe des oubliés en 2019. Et du défenseur d'élite.
Chris Webber (NBA player)
Ben Wallace (NBA player)
Leta Andrews (high school basketball coach)
Hugh Evans (NBA referee)
Bill Fitch (NBA head coach)
Marques Johnson (NBA player)
Bobby Jones (NBA player)
Sidney Moncrief (NBA player)
Jack Sikma (NBA player)
Barbara Stevens (college basketball coach)
Eddie Sutton (college basketball coach)
Teresa Weatherspoon (WNBA player)
Paul Westphal (NBA player)
Chris Webber (NBA player)
Ben Wallace (NBA player)
Leta Andrews (high school basketball coach)
Hugh Evans (NBA referee)
Bill Fitch (NBA head coach)
Marques Johnson (NBA player)
Bobby Jones (NBA player)
Sidney Moncrief (NBA player)
Jack Sikma (NBA player)
Barbara Stevens (college basketball coach)
Eddie Sutton (college basketball coach)
Teresa Weatherspoon (WNBA player)
Paul Westphal (NBA player)
Washington Mystics-BLMA
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Lui il a pas un bon dossier pour le HOF.
Washington Mystics-BLMA
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UJ3212
- 5906
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
On a vu pire au HOF...
"Jordan Clarkson must have the most fun job in the NBA. Come off the bench and just shoot"
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Clairement mais son temps mort en NCAA le poursuivra toute sa vie.
Washington Mystics-BLMA
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jujug
- 19092
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Après, si on considère que le Fab Five est quand même une page mémorable de l'histoire de la NCAA et des cinq c'est certainement le seul dont la carrière NBA ensuite peut justifier une entrée au HOF (ni Howard ni Rose n'y entreront probablement). Donc, on peut quand même considérer que sa carrière NCAA est plus un atout qu'un défaut pour lui quand même.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Ca oui.
Mais je le sens bien quand même se faire entuber, pour le principe comme en 2002
Mais je le sens bien quand même se faire entuber, pour le principe comme en 2002
Washington Mystics-BLMA
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RowLegion
- 4950
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Ça ne choque que moi que Billups ne soit pas retenu dans les 13 ?
Jeux 24" : Confrontations fantaisistes : www.basketusa.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=2685
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Non je suis d'accord aussi.
Washington Mystics-BLMA
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jujug
- 19092
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Je pense que Billups raconte un peu la même histoire que Wallace dans la tête des gens et que par conséquent présenter les deux en même temps ne peut qu'être négatif pour les deux. Après, dans la liste de cette saison si vraiment on faisait on faisait un HOF réduits aux meilleurs comme certains l'appellent régulièrement de leurs voeux peu voire aucun de ceux évoqués dans la liste n'y serait incontestablement même s'il y a de beaux CVS.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Ya moyen de faire une jolie classe de gros défenseurs, parce que le trio Moncrief, Jones, Wallace ya 22 All Defensive Team (ABA et NBA) et 6 titres de DPOY. Tu rajoutes Teresa a ça et t'obtiens un joli quatuor
Washington Mystics-BLMA
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jujug
- 19092
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Je ne dis pas que ce sont des mauvais joueurs, loin de là, ils ont tous un palmarès et un talent énorme, Weatherspoon la première d'ailleurs. Mais juste que, comparé à certaines années, je ne trouve pas qu'il y ait un nom qui se détache particulièrement et dont on se dise "ah mais oui, lui, il faut absolument qu'il y soit".
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Big Ben quand même je trouve; A mon sens il s'est fait volé par T-Mac ya deux ans.
Le type est non drafté, il est 4 fois all star, 4 fois DPOY, champion NBA
Le type est non drafté, il est 4 fois all star, 4 fois DPOY, champion NBA
Washington Mystics-BLMA
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jujug
- 19092
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Il le sera cette saison. Mais lui pâtit de son côté "monofonction défensive" qui n'est clairement pas le plus vendeur. D'où d'ailleurs la préférence à TMac qui a pourtant un palmarès moindre. S'il y entre ce sera l'un des joueurs si ce n'est même le joueurs le moins technique offensivement de tout le HOF.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Apres il ya tous les autre nominé qui sont dans les différentrs catégories. VOila la liste
DIRECT-ELECT CATEGORY: Contributor Committee Nominations
Marv Albert
Al Attles
Dick Baumgartner
Henry Bibby
Marty Blake
Vic Bubas
Wayne Duke
Harry Glickman
Marty Glickman
Simon Gourdine
Curt Gowdy
Tim Grgurich
Del Harris
Greg Heineman
Robert Indiana
Johnny “Red” Kerr
Bill King
John Kline
Red Klotz
Bobby Lewis
Jack McCloskey
Jerry McHale
Johnny Most
Dennis Murphy
Fred “Curly” Neal
Joe O’Toole
Billy Packer
Jack Powers
Dee Rowe
Zelda Spoelstra
Jim Valvano
Donnie Walsh
DIRECT-ELECT CATEGORY: Early African-American Pioneers Committee Nominations
Clarence “Puggy” Bell
Sonny Boswell
Chuck Cooper
Bill Garrett
Inman Jackson
Clarence “Fats” Jenkins
Bucky Lew
Davage “Dave” Minor
Hudson Oliver
Al “Runt” Pullins
James “Pappy” Ricks
Paul Robeson
Eyre Saitch
William “Wee Willie” Smith
DIRECT-ELECT CATEGORY: International Committee Nominations
Tal Brody
Jackie Chazalon
Vlade Divac
Alphonso Ford
Giuseppe Giergia
Semen Khalipski
Vladimir Kondrashin
Toni Kukoc
Marcos Leite
Shimon Mizrahi
Aldo Ossola
Amaury Pasos
Dan Peterson
Manuel Sainz
Togo Soares
Ranko Zeravica
DIRECT-ELECT CATEGORY: Veterans Committee Nominations
1936 US Olympic Team (TEAM)
1964 State Department
Basketball Ambassadors (TEAM)
Ron Boone (PLA)
Sid Borgia (REF)
Carl Braun (PLA)
Frank Brian (PLA)
Joe Caldwell (PLA)
Mack Calvin (PLA)
Darel Carrier (PLA)*
Jack Coleman (PLA)
Bob Dandridge (PLA)
Charles Eckman (REF)
Leroy Edwards (PLA)
Leo Ferris (CONT)
Clarence “Bevo” Francis (PLA)
Buck Freeman (COA)
Donnie Freeman (PLA)
Travis Grant (PLA)
Bob Grody (PLA)
Robert Harrison (PLA)
Flo Harvey (PLA)
Dick Hemric (PLA)
Cam Henderson (COA)
Robert Hopkins (PLA)
Lou Hudson (PLA)
Warren Jabali (PLA)
Jimmy Jones (PLA)
Charles Keinath (PLA)
Freddie Lewis (PLA)
Jim Loscutoff (PLA)
Loyola of Chicago (TEAM)
Billy Markward (CONT)
Ed McCluskey (COA)
Ray Mears (COA)
Francis Meehan (PLA)
Donald “Dudey” Moore (COA)
Willie Naulls (PLA)
Philadelphia SPHAS (TEAM)
Mel Riebe (PLA)
Glenn Roberts (PLA)
Holcombe Rucker (CONT)
Kenny Sailors (PLA)
Fred Schaus (CONT)
Kenny Sears (PLA)
Frank Selvy (PLA)
George Senesky (PLA)
Paul Seymour (PLA)
Charles Siler (CONT)
Talvin Skinner (PLA)
Ken Suesens (PLA)
Tennessee A&I (TEAM)
Dick Van Arsdale (PLA)
Tom Van Arsdale (PLA)
Perry Wallace (PLA)*
Frank Walsh (CONT)
Willie Wise (PLA)
Max Zaslofsky (PLA)
NEW DIRECT-ELECT CATEGORY: Women Veterans Committee Nominations
Alline Banks Sprouse (PLA)
Edmonton Commercial Grads (TEAM)
John Head (COA)
Nashville Business College (TEAM)
Lometa Odom (PLA)
Harley Redin (COA)
Hazel Walker (PLA)
Wayland Baptist Flying Queens (TEAM)
DIRECT-ELECT CATEGORY: Contributor Committee Nominations
Marv Albert
Al Attles
Dick Baumgartner
Henry Bibby
Marty Blake
Vic Bubas
Wayne Duke
Harry Glickman
Marty Glickman
Simon Gourdine
Curt Gowdy
Tim Grgurich
Del Harris
Greg Heineman
Robert Indiana
Johnny “Red” Kerr
Bill King
John Kline
Red Klotz
Bobby Lewis
Jack McCloskey
Jerry McHale
Johnny Most
Dennis Murphy
Fred “Curly” Neal
Joe O’Toole
Billy Packer
Jack Powers
Dee Rowe
Zelda Spoelstra
Jim Valvano
Donnie Walsh
DIRECT-ELECT CATEGORY: Early African-American Pioneers Committee Nominations
Clarence “Puggy” Bell
Sonny Boswell
Chuck Cooper
Bill Garrett
Inman Jackson
Clarence “Fats” Jenkins
Bucky Lew
Davage “Dave” Minor
Hudson Oliver
Al “Runt” Pullins
James “Pappy” Ricks
Paul Robeson
Eyre Saitch
William “Wee Willie” Smith
DIRECT-ELECT CATEGORY: International Committee Nominations
Tal Brody
Jackie Chazalon
Vlade Divac
Alphonso Ford
Giuseppe Giergia
Semen Khalipski
Vladimir Kondrashin
Toni Kukoc
Marcos Leite
Shimon Mizrahi
Aldo Ossola
Amaury Pasos
Dan Peterson
Manuel Sainz
Togo Soares
Ranko Zeravica
DIRECT-ELECT CATEGORY: Veterans Committee Nominations
1936 US Olympic Team (TEAM)
1964 State Department
Basketball Ambassadors (TEAM)
Ron Boone (PLA)
Sid Borgia (REF)
Carl Braun (PLA)
Frank Brian (PLA)
Joe Caldwell (PLA)
Mack Calvin (PLA)
Darel Carrier (PLA)*
Jack Coleman (PLA)
Bob Dandridge (PLA)
Charles Eckman (REF)
Leroy Edwards (PLA)
Leo Ferris (CONT)
Clarence “Bevo” Francis (PLA)
Buck Freeman (COA)
Donnie Freeman (PLA)
Travis Grant (PLA)
Bob Grody (PLA)
Robert Harrison (PLA)
Flo Harvey (PLA)
Dick Hemric (PLA)
Cam Henderson (COA)
Robert Hopkins (PLA)
Lou Hudson (PLA)
Warren Jabali (PLA)
Jimmy Jones (PLA)
Charles Keinath (PLA)
Freddie Lewis (PLA)
Jim Loscutoff (PLA)
Loyola of Chicago (TEAM)
Billy Markward (CONT)
Ed McCluskey (COA)
Ray Mears (COA)
Francis Meehan (PLA)
Donald “Dudey” Moore (COA)
Willie Naulls (PLA)
Philadelphia SPHAS (TEAM)
Mel Riebe (PLA)
Glenn Roberts (PLA)
Holcombe Rucker (CONT)
Kenny Sailors (PLA)
Fred Schaus (CONT)
Kenny Sears (PLA)
Frank Selvy (PLA)
George Senesky (PLA)
Paul Seymour (PLA)
Charles Siler (CONT)
Talvin Skinner (PLA)
Ken Suesens (PLA)
Tennessee A&I (TEAM)
Dick Van Arsdale (PLA)
Tom Van Arsdale (PLA)
Perry Wallace (PLA)*
Frank Walsh (CONT)
Willie Wise (PLA)
Max Zaslofsky (PLA)
NEW DIRECT-ELECT CATEGORY: Women Veterans Committee Nominations
Alline Banks Sprouse (PLA)
Edmonton Commercial Grads (TEAM)
John Head (COA)
Nashville Business College (TEAM)
Lometa Odom (PLA)
Harley Redin (COA)
Hazel Walker (PLA)
Wayland Baptist Flying Queens (TEAM)
Washington Mystics-BLMA
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nunu
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
En international, ne pas voir Kukoc serait scandaleux. Et jolie surprise que de voir Jackie Chazalon (qui est deja au FIBA HOF) dans les nommées
Washington Mystics-BLMA
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Garcy22
- College Basketball
- 13742
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
Pour Kukoc, c'est la meme histoire que pour beaucoup d'etranger: si on ne considere que on passage NBA, il ne doit pas etre All Star. Si on prend toute sa carriere, c'est un first ballot!
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith
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nunu
- 17850
Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
On ne considere pas que le passage NBA c'est le Basketball HOF pas le NBA HOF.
En plus lui est dans le comité international donc ou il devrait deja y être.
En plus lui est dans le comité international donc ou il devrait deja y être.
Last edited by nunu on 17 February 2019, 16:34, edited 1 time in total.
Washington Mystics-BLMA