The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

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The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par KekeDeluxe » 16 août 2018, 13:57

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Bienvenue sur ce topic dédié à cette noble institution qu'est le Naismith Memorial Hall of Fame, musée, mémorial et club fermé dans lequel les joueurs, coaches, arbitres, dirigeants ayant contribué à la renommée du basket-ball sont honorés.

http://www.hoophall.com/

L'occasion pour les fans de basket, à chaque nouvelle nomination, de s'écharper sur qui "mérite" de rentrer dans ce panthéon ou pas. (a)

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par KekeDeluxe » 16 août 2018, 14:03

La Class 2018

Ray Allen [player]
Allen was selected as All-Star ten times, Two-time NBA Champion, ten-time NBA All-Star, and 2000 Olympic gold medal recipient. He holds the record as NBA career leader in the total three-point goals made.

Maurice Cheeks [player]
Four-time NBA All-Star, four-time NBA All-Defensive team selection, and retired fifth on the NBA career list for steals and assists.

Charles “Lefty” Driesell [coach]
Historically the only NCAA coach to win 100 games spanning between four different school and one of eleven coaches to lead four schools to NCAA tournaments.

Grant Hill [player]
Seven-time NBA All-Star, 19-year NBA veteran, and in 2005, Hill was named one of the 50 Top College Players of All Time by ESPN. Hill is also a three-time recipient of the NBA’s Sportsmanship Award.

Jason Kidd [player]
Kidd ranks second in NBA steals and assists, has won two Olympic gold medals, 10-time NBA All Star, and in 2007 he was given the USA Basketball Male Athlete of the Year award.

Steve Nash [player]
Nash holds the record for NBA highest career free throw percentage, three-time All-NBA First Team member and an eight-time NBA All-Star.

Tina Thompson [player]
The first player selected in the 1997 WNBA draft, nine-time WNBA All-Star, four-time WNBA Champion, and international player.

Dino Radja [player]
Radja led his teams to several championships within the states and international, won three straight European League titles, and names one of the greatest EuroLeague Contributors.

Charlie Scott [player]
Five-time All-Star during his career in the ABA and NBA, Scott was the first African American scholarship athlete at the University of North Carolina.

Ora Mae Washington [player]
Washington was credited as the greatest female athlete of her time and was a part of 11 straight Women’s Colored Basketball Championship teams.

Rod Thorn [contributor]
Thorn has been in professional basketball for over 50 years as a player, coach and executive.

Rick Welts [contributor]
NBA Executive credited for transforming the mega NBA All-Star Weekend into what it is today and current President and COO of the Golden State Warriors.

Katie Smith [player] - First female Buckeye athlete to have her number retired, seven-time WNBA All-Star and all time leading scorer in the NBA with 7,000 points from her ABL and WNBA career.

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par KekeDeluxe » 16 août 2018, 14:10

Et si, vous nous faisiez un petit top 20 des joueurs qui n'y sont pas mais qui méritent ?

Ne nous embêtons pas avec l'éligibilité des gars, même les carrières en cours, et essayez de juger comme si leur carrière s'arrêtait aujourd"hui.

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 14:35

Du coup vous êtes chaud pour faire notre propre HOF?

Ceux de 24s?

On pourrait faire par décennies un vote de 10 noms
On peut voter autant de fois qu'on veut (avec même un espace: aucun , histoire que le vote "nul" soit pris en compte.)
Et à la fin on refait un vote "second ballot" pour les recalés de justesse des différentes décennies en même temps

:)
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Mr_Yoma » 16 août 2018, 15:54

Ok avec ça. 8-}

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par 2words » 16 août 2018, 16:24

et on fait quoi? une entrée par an?

On met 10 nom par tranche de 10 ans la premiere année, et 10 nom en tout pour les suivantes?
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Mr_Yoma » 16 août 2018, 18:01

Easy as l’air d’avoir une idée en tête. Il va nous concocter un truc aux petits oignons en collaboration avec kekedeluxe ;)

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 18:07

2words a écrit :
16 août 2018, 16:24
et on fait quoi? une entrée par an?

On met 10 nom par tranche de 10 ans la premiere année, et 10 nom en tout pour les suivantes?

Je ne crois pas qu'en sondage le forum génère plus que 10 réponses.
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par jujug » 16 août 2018, 18:19

Pour moi la décennie n'est pas une unité viable. Il y a des joueurs qui sont à cheval, des décennies où la concurrence va être plus forte que d'autres, des décennies où au contraire il y aura des choix quasi par défaut...

Pour moi, si on veut faire un HOF différent du HOF officiel il faut d'abord définir l'espace (NBA seule, NCAA, FIBA...), le temps (année de départ, d'arrivée) et voter individu par individu par un votre oui/non en fonction de ce que chaque joueur a fait et pas en comparaison avec d'autres joueurs de sa génération ou d'une autre. Voire peut-être limiter le nombre de places. Mais cela prendra du temps.

Et plutôt que de faire dans l'ordre chronologique il faudrait qu'un membre du forum suggère un nom, qu'il y ait un vote limité dans le temps et que l'on fixe un nombre de participants minimum pour considérer que le joueur entre ou pas. Si le joueur a le nombre de votants mais une majorité de "non" il est recalé, s'il n'a pas le nombre de votants, il pourra être représenté ultérieurement.

Après vu qu'il y a dix places dans le sondage, on peut aller jusqu'à cinq noms par vote mais il faudra bien lire les propositions pour ne pas élire un autre joueur que celui que l'on souhaite. :)
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 18:22

Non mais jujug je suis d'accord d'où mon
"Aucun" dans ma liste de vote.
Et pour le "à cheval sur 2 décennies" prenons l'année de draft
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par jujug » 16 août 2018, 18:28

Easy a écrit :
16 août 2018, 18:22
Et pour le "à cheval sur 2 décennies" prenons l'année de draft
C'est un point de repère. Mais tu verras que tu ne règles pas le problème, tu ne fais que le décaler de dix ans. ;)
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 19:19

Ben les autres seront pris en second ballot
Explique moi je comprends pas Le soucis ?
:-*
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par jujug » 16 août 2018, 19:29

Easy a écrit :
16 août 2018, 19:19
Ben les autres seront pris en second ballot
Explique moi je comprends pas Le soucis ?
:-*
Le souci c'est déjà le choix préalable de tes dix candidats. Dans certaine décennies ce sera simple et consensuel, dans d'autres beaucoup moins. Ensuite, toutes les décennies ne se valent pas donc sélectionner autant de joueurs pour chaque décennie peut être un biais, année de draft ou pas. Enfin, à mon sens mais là c'est personnel, j'estime que le joueur pour entrer au HOF ne doit être comparé qu'à lui-même, avec ses propres accomplissements, pas comparé à ses contemporains ou à des joueurs d'autre générations car là encore, selon les décennies, c'est hétérogène et selon les époques les critères sont difficilement transposables. C'est pour cela que pour moi l'entrée au HOF ne doit pas être basé sur un classement entre plusieurs joueurs mais simplement sur un vote oui/non. Un joueur mérite ou non d'entrer au HOF, il ne mérite pas parce qu'il a affronté tel adversaire ou non.

Après, c'est un point de vue personnel et ton idée est intéressante. J'ai cependant plus peur qu'à la fin on aboutisse davantage à un classement de joueurs par décennie plus qu'à un hall of fame.
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 19:34

Okay faisons joueur par joueur alors mais ça risque d'être ... long !
Pour ta question précédente : oui délimitons si c'est juste NBA, si c'est total basket ?
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par jujug » 16 août 2018, 19:39

Easy a écrit :
16 août 2018, 19:34
Okay faisons joueur par joueur alors mais ça risque d'être ... long !
Pour ta question précédente : oui délimitons si c'est juste NBA, si c'est total basket ?
Après, j'ai un doute du coup sur ta proposition: dans tes dix noms, tu prévoyais un classement ou juste que ceux qui sont choisis entrent et les autres non. Parce que dans ce cas, on pense la même chose, c'est juste que toi tu les fais dix par dix. :)
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 19:45

Ben non on pense la même chose

10par 10
(Enfin 9 par 9 car j'aime l'idée de laisser une option "aucun")
Car si pour moi aucun ne correspond je trouve ça mieux de voter "aucun" que de rien voter comme ça on voit mieux le pourcentage d'acceptation
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par jujug » 16 août 2018, 19:52

Easy a écrit :
16 août 2018, 19:45
Ben non on pense la même chose

10par 10
(Enfin 9 par 9 car j'aime l'idée de laisser une option "aucun")
Car si pour moi aucun ne correspond je trouve ça mieux de voter "aucun" que de rien voter comme ça on voit mieux le pourcentage d'acceptation
Donc tu en prend un seul sur les neuf à chaque fois, il y a bien comparaison mais du coup les huit "non pris" se représente d'office au vote suivant avec un neuvième ajouté. Intéressant, c'est le même système de vote que quand je faisais les débats pour déterminer le débat de la semaine.

Donc oui, on n'est pas tout à fait sur la même longueur d'ondes mais on est assez proche quand même. ;)
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 20:10

Ou plusieurs

Par exemple :

1
2
3
4
5
6
7
8
9
Aucun

Je vote 1 et 4
Si les 1 et 6 ont 50% des voix hop Hof (le pourcentage est à discuter !)

Tu vois l'idée ?
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Easy » 16 août 2018, 20:11

Et donc tu peux avoir des listes avec 0 sélectionnés car majorités absolu de "aucun"
Et des listes avec 9 hof
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par KekeDeluxe » 17 août 2018, 09:00

Autre solution sans sondage : chacun fait un TOP 10 classés des joueurs qui méritent le plus (all time, selon les critères réels du HoF -peut-être sans l'âge et la retraite, ce qui nous permet d'avoir un débat sur les joueurs récents), en faisant 1er =10 pts et 10ème =1pts, ça nous fait le 1st ballot, puis on refait le même TOP 10 sans les sélectionnés et ainsi de suite ?

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Daiv » 17 août 2018, 09:49

On risque pas d'enfoncer des portes ouvertes ?

Les débats intéressants c'est sur les joueurs borderline. Après monter un système de vote compliqué pour finir par dire que mj, Jabbar, magic et bird sont hof, je sais pas si c'est vraiment essentiel.
FFL, forum francophone spécialisé dans les Fantasy Leagues (NBA, NFL, NHL,...)
24" Basket League : ORLANDO MAGIC, "what if" Penny Hardaway

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par KekeDeluxe » 17 août 2018, 10:07

Daiv a écrit :
17 août 2018, 09:49
On risque pas d'enfoncer des portes ouvertes ?

Les débats intéressants c'est sur les joueurs borderline. Après monter un système de vote compliqué pour finir par dire que mj, Jabbar, magic et bird sont hof, je sais pas si c'est vraiment essentiel.
D'où l'idée du classement de ceux qui n'y sont pas, mais les deux sont intéressants, à voir selon les envies.

Daiv

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par Daiv » 17 août 2018, 10:17

Yep pour le coup s'echarper sur ceux qui n'y sont pas me semble plus intéressant.

Genre on essaie de répertorier tous les absents notables du hof. Puis on se fait genre une dizaine de ballots.
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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par The Number 9 » 17 août 2018, 15:53

Pour le coup, je pense que ce thread doit surtout servir à discuter du HoF et de ses nominations et refus. Il y aura déjà bien matière à débattre à chaque fois (même si ils ne vont pas nous faire un coup à la T Mac tous les ans :ymblushing: ).


Après, un HoF24 peut se faire, et ça peut même donner des discussions intéressantes. Mais reste à trouver les modalités. Parce que bon, on va pas débattre longtemps sur le fait que Jordan, Malone ou Nazr Mohammed le méritent.
Ce sont les cas plus bordelines qui sont intéressant. :)

jujug

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Re: The Naismith Memorial Basketball Hall of Fame

Message par jujug » 17 août 2018, 15:58

The Number 9 a écrit :
17 août 2018, 15:53
Nazr Mohammed
Tu as raison, il n'est pas encore éligible, c'est bien le seul frein. :)
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).