Expansion teams

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Re: Expansion teams

Message par ThePenDontLie » 28 octobre 2018, 10:05

Meixco j'y crois peu. Certes y'a le coté hispanique mais la dernière fois...la salle a brulé lol. Faut un public avec de l'argent. Et le manque de sécurité ne joue pas en leur faveur.

Montréal, j'y crois pas. Toronto l'engouement n'est pas énorme. Vancouver a fait un flop et la fiscalité n'est pas bonne. Toronto suffit, et la NBA reste un sport mineur pour eux.

Kansas et St Louis, ou même Pittsburg à ne pas oublier.

Las Vegas a sûrement la cote , la hype et l'argent. L'argent et le business restent deux éléments cruciaux.
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Re: Expansion teams

Message par Sentenza » 28 octobre 2018, 10:16

ThePenDontLie a écrit :
28 octobre 2018, 10:05
Montréal, j'y crois pas. Toronto l'engouement n'est pas énorme. Vancouver a fait un flop et la fiscalité n'est pas bonne. Toronto suffit, et la NBA reste un sport mineur pour eux.

Comment tu peut dire ça, alors que les Toronto Raptors ont l'une des meilleurs affluence de toute la NBA???

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Re: Expansion teams

Message par ThePenDontLie » 28 octobre 2018, 11:12

L'engouement ne se mesure pas uniquement en terme de remplissage de salle, de plus c'est un engouement localisé uniquement dans la ville. Les canadiens se foutent éperdument de la franchise, et de manière général le basket reste loin derrière le hockey et le soccer.
ça progresse et en même temps ça partait de si bas que c'est logique, a fortiori avec les résultats sportifs actuels.

Et si on suit ton tableau...y'a des conclusions qu'on pourrait faire qui ne sont pas exactes.
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Re: Expansion teams

Message par FloridaTrump » 28 octobre 2018, 11:38

ThePenDontLie a écrit :
28 octobre 2018, 10:05
Meixco j'y crois peu. Certes y'a le coté hispanique mais la dernière fois...la salle a brulé lol. Faut un public avec de l'argent. Et le manque de sécurité ne joue pas en leur faveur.

Montréal, j'y crois pas. Toronto l'engouement n'est pas énorme. Vancouver a fait un flop et la fiscalité n'est pas bonne. Toronto suffit, et la NBA reste un sport mineur pour eux.

Kansas et St Louis, ou même Pittsburg à ne pas oublier.

Las Vegas a sûrement la cote , la hype et l'argent. L'argent et le business restent deux éléments cruciaux.
Mon trio gagnant, dans le désordre, c'est Seattle pour le côté historique, Louisville et Las Vegas.
#PureMagic

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Re: Expansion teams

Message par FloridaTrump » 30 octobre 2018, 16:16

ThePenDontLie a écrit :
28 octobre 2018, 11:12
L'engouement ne se mesure pas uniquement en terme de remplissage de salle, de plus c'est un engouement localisé uniquement dans la ville. Les canadiens se foutent éperdument de la franchise, et de manière général le basket reste loin derrière le hockey et le soccer.
ça progresse et en même temps ça partait de si bas que c'est logique, a fortiori avec les résultats sportifs actuels.

Et si on suit ton tableau...y'a des conclusions qu'on pourrait faire qui ne sont pas exactes.
L'engouement est assez fort même si ce n'est que localisé sur la région de Toronto qui est d'ailleurs énorme.
Je ne pense pas que des franchises comme Orlando, Milwaukee, New-Orleans etc. l'engouement soit plus importants une fois la région quittée.

Le basket se développe quand même pas mal au Canada, notamment chez les jeunes.
Par contre oui, le tableau faut le prendre avec des pincettes.
#PureMagic

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Re: Expansion teams

Message par FloridaTrump » 30 octobre 2018, 16:26

Sinon je me suis un peu renseigné sur le projet d'une franchise à Montréal, et il m'emballe pas mal au final même si les chances d'aboutir sont assez faibles. Par contre contrairement à Vegas ou Seattle, je pense qu'il faudrait éviter l'expansion et plutôt tabler sur une relocalisation d'une team pour éviter un destin à la Vancouver. Pas certain que Montréal pourrait supporter une franchise dans les bas fond du classement pendant 5 ans ou alors un destin comme le Magic qui atteint les finales NBA très rapidement mais ça reste un exploit.

Par rapport à ce que j'ai trouvé sur internet et les sites canadiens (du moins ceux qu'on peut consulter depuis la France /:) ), voici les différents avantages pour une franchise dans la plus grande mégalopole du Québec et la seconde du Canada:

- Montréal obtient un indice d'attractivité plus élevé que 22 autres villes possédant déjà une équipe de la NBA.

- Si l'on se fie aux rapports de Forbes de la saison 2016-2017, portant sur les revenus et la rentabilité des clubs de la NBA, Montréal présente des caractéristiques similaires à celles que l'on retrouve sur le marché de 8 des 10 équipes affichant les revenus les plus élevés dans la ligue. Cette corrélation démontre que le classement de l'attractivité comme outil d'évaluation du potentiel du marché parle de lui-même et que Montréal paraît fort bien à cet égard.

- En terme démographique, Montréal possède tous les attributs pour accueillir une franchise de la NBA, notamment une population multiculturelle, jeune et urbaine similaire à la démographie des amateurs de la NBA.

- Approximativement 15 % des sièges sociaux canadiens sont situés à Montréal, ce qui démontre que la ville a le pouvoir économique d'accueillir une équipe.

- La saine compétition qui s'installerait sans aucun doute entre Toronto et Montréal est un facteur qui contribuerait à la popularité d'une équipe dans la métropole et du basketball au Canada, sans oublier la rivalité qui pourrait également s'installer avec les autres villes de basketball à proximité de Montréal comme New York et Boston.

- Selon une étude menée, qui compare les 49 villes en Amérique du Nord ayant au moins une équipe de la LNH, NBA, NFL ou MLB - selon des indicateurs notamment, démographiques, économiques et culturels - Montréal se place 7e pour son attractivité, a pour sa part indiqué M. Gilmore. Parmi le top 10, qui inclut Montréal, ces villes ont en moyenne plus de 4 équipes membres de ces ligues majeures. Montréal n'en a qu'une.

- Le Centre Bell, érigé en 1996, est moderne et déjà prêt à recevoir une équipe de la NBA, un exploit dont peu de villes peuvent se vanter.

- La localisation au centre-ville est idéale pour les transports comme pour les joueurs et entraineurs qui se sont toujours plu à jouer sur l’île.

- Point bonus : le stade distribue de la Miller Genuine Draft (MGD), bière officielle de NBA Canada.
#PureMagic

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Re: Expansion teams

Message par Spartacus » 03 novembre 2018, 08:59

ThePenDontLie a écrit :
28 octobre 2018, 11:12
L'engouement ne se mesure pas uniquement en terme de remplissage de salle, de plus c'est un engouement localisé uniquement dans la ville. Les canadiens se foutent éperdument de la franchise, et de manière général le basket reste loin derrière le hockey et le soccer.
ça progresse et en même temps ça partait de si bas que c'est logique, a fortiori avec les résultats sportifs actuels.

Et si on suit ton tableau...y'a des conclusions qu'on pourrait faire qui ne sont pas exactes.
Si tu as le temps, regarde ce documentaire (ca se regarde pour tous fans de basket d'ailleurs) ==> The Carter Effect

Quand les Raptors font des matchs de pré-saison ailleurs qu'à Toronto, c'est sold out à chaque fois.
Clairement depuis 5 ans, le basketball explose au Canada grâce au travail marketing qui a été fait chez les Raptors.

L'engouement y est bien plus fort que dans la majorité des autres franchises NBA. Tous les soirs de matchs à domicile, la fanzone est blindée de monde, encore pire pour les matchs de playoffs. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour "prouver" l'engouement qu'il y a autour des Raptors depuis quelques années à Toronto et au Canada.

Enfin, quand j'entends LeBron parler comme ca (début de la vidéo ci-dessous), pour moi ca veut tout dire.
Toronto Raptors, win or lose, here we stand.
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Re: Expansion teams

Message par Sentenza » 09 avril 2020, 12:02

Kevin Garnett rêve de s’offrir les Seattle SuperSonics.
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... JoA-xzG2vA

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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 09 avril 2020, 13:13

Ouais, sans intérêt son idée de racheter les Sonics, il n'en a tout simplement pas les moyens. A moins qu'il veuille parler du @copyright, mais je crois qu'il appartient à la ville elle même. Et surtout je ne peux pas le blairer ce type^^

Faire plutôt comme pour la nouvelle franchise de hockey, faire le pari d'un pool d'investisseurs (Jerry Bruckheimer Tom Leiweke et David Bonderman, ce dernier est actionnaire minoritaire des Celtics, peut être un rapport avec KG).

Je m'étais souvent dit ces dernières années en essayant de m'auto-convaincre très fortement qu'il y aurait peut être une opportunité à l'horizon 2025 (hé oui les Sonics fans savent faire preuve à la fois de déterminisme et de patience :)))), avec bien sûr la nouvelle salle, la création d'une franchise NHL, tout ça aurait pu créer un élan et une dynamique dans le but d'infléchir la position du grand chauve à l'égard de toute idée d'expansion. Mais là avec la méga-crise qui va également frapper de plein fouet l'économie du sport c'est mal barré :(

On peut toujours se dire qu'une ou deux franchises peuvent faire faillite et mettre la clé sous la porte à la suite de cette crise, mais je me suis toujours refusé également à l'idée d'un éventuel revival des Sonics par le biais d'une relocalisation ou des malheurs des uns et des autres, Seattle l'a payé assez cher pour ne pas le souhaiter à une autre ville/franchise.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Expansion teams

Message par mamath1234 » 09 avril 2020, 14:24

Avec une baisse des revenus de la NBA (l'affaire "Morey", le coronavirus et la crise économique qui pourrait-devrait-va frapper derrière), l'ajout de deux nouvelles franchises pour augmenter le nombre de matchs et donc les revenus pourrait devenir une idée intéressante. Maintenant je ne connais pas suffisement l'accord concernant le partage des revenus et les contrats télés pour savoir vraiment ce que ca apporterait.

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Re: Expansion teams

Message par Sentenza » 09 avril 2020, 14:36

Allez les Seattle Supersonics et les Kentucky Cononels, emballé, c'est pesé!

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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 09 avril 2020, 14:55

mamath1234 a écrit :
09 avril 2020, 14:24
Maintenant je ne connais pas suffisement l'accord concernant le partage des revenus et les contrats télés pour savoir vraiment ce que ca apporterait.
Le ticket d'entrée d'une nouvelle franchise tournerait probablement autour du milliard, sachant que c'est 600-700M$ en NHL. Avec mettons 2 expansion teams d'un coup, c'est environ 66 M$ que les 30 franchises recevraient déjà comme cadeau de bienvenue, je crois de surcroit non taxés comme le prévoit le CBA.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Expansion teams

Message par mamath1234 » 09 avril 2020, 15:03

Après est-ce que dans ce contexte compliqué que vont connaitre les US des investisseurs accepteront de lacher ce ticket d'entrée. Aujourd'hui Seattle je suis assez prêt à parier que oui, en imaginant que la franchise puisse récupérer facilement le noms et les couleurs (je ne connais pas le deal) des sonics, tu as une marque déjà bien en place, avec un bon potentiel de business sur une cible de nostalgiques, une économie locale solide pour remplir ta salle (de mémoire on est beaucoup sur le tech à Seattle, secteur qui a mon avis ne sera pas le plus impacté par la crise et je crois que la ville connaissait au contraire une crise d'attractivité avec des prix de l'immobilier qui grimpaient en fleche à cause d'une trop grosse demande de nouveaux arrivants).

Sur une autre ville, avec une marque à construire, je suis moins convaincu mais je connais pas assez le kentucky (comme le citait sentenza plus haut), en tout cas le business model est surement un peu différent.

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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 09 avril 2020, 15:27

Il me semble que c'est la ville/mairie de Seattle qui a le copyright sur tout ce qui concerne les Sonics, nom, logo jusqu'aux reliques comme les maillots retirés etc, donc oui une franchise à Seattle ne partirait pas de rien. Le nerf de la guerre c'est la salle et ils l'auraient via la nouvelle franchise NHL (ouverture pour la saison 2021/22).

Le Kentucky j'y crois pas trop à moins qu'ils aient des milliardaires dans le coin, et puis je crois qu'on avait déjà eu ici même une discussion à ce sujet, trop proche géographiquement de franchises existantes pour sans doute générer un marché économiquement viable. Même si Louisville via sa fac possède déjà par exemple une salle ultra-moderne de 22,000 places prête à l'emploi.

Plus pour une franchise à Mexico City du coup, Las vegas peut être aussi un safe bet économiquement parlant, on le voit avec les Golden Knights en NHL, et la future franchise NFL, la ville a le vent en poupe. Pareil la salle ultra-moderne existe.

Kansas City on en parle aussi. Un retour à Vancouver aussi mais autant tous les ingrédients semblent réunis à Seattle, un peu plus sceptique (euphémisme) concernant le revival d'une franchise qui sort d'une première expérience assez malheureuse. Plutôt Montreal pour le coup, en utilisant la salle des Canadiens en NHL; et du coup tu crées déjà une petite rivalité sportive avec Toronto, ça a toujours été le cas entre ces 2 villes. En plus avec la perte des Expos en MLB qui remonte à pas mal de temps maintenant la ville est peut être en demande d'une nouvelle franchise de sport.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Expansion teams

Message par Sentenza » 09 avril 2020, 15:49

PistolPete44 a écrit :
09 avril 2020, 15:27


Le Kentucky j'y crois pas trop à moins qu'ils aient des milliardaires dans le coin, et puis je crois qu'on avait déjà eu ici même une discussion à ce sujet, trop proche géographiquement de franchises existantes pour sans doute générer un marché économiquement viable. Même si Louisville via sa fac possède déjà par exemple une salle ultra-moderne de 22,000 places prête à l'emploi.




-un état et une ville (Louisville) raide dingue de basket
-une salle déjà en place
-un groupe d’investisseurs centré autour de trois personnalités majeures : le patron de Brown-Forman, George Garvin Brown IV, l’ancien ambassadeur des Etats-Unis au Royaume Uni, Matthew Barzun, et Dan Issel, l’ancien coach des Nuggets, mais aussi ancien joueur de l’université de Kentucky et des Colonels.


https://nba2lou.com/app/uploads/2017/05 ... OGO-4C.png

https://www.facebook.com/nba2lou/

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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 09 avril 2020, 15:56

Oui mais raide dingue de College principalement, tout comme l'Indiana. Ca n'a pas empêché la création d'une franchise dans cet état, certes, mais moins de 200 bornes séparent par exemple Louisville d'indianapolis, ça peut poser problème de faire co-exister 2 petits marchés dans un tel rayon. Est-ce que la grande majorité qui vient voir les matchs des Cards (Jennifer Lawrence^^) se reporterait logiquement sur de la NBA, ou existe-il encore suffisamment de réserve de public en dehors du College sur Louisville et ses environs...
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Expansion teams

Message par Sentenza » 09 avril 2020, 16:21

l'histoire des villes proche, je voit pas trop où est le problème, tu as même des franchises qui sont sur une même ville, pas sur que les mecs du kentucky fassent des kilomètres pour aller voir les pacers...

le problème entre ncaa/nba est déjà plus crédible, même si là aussi je pense pas que ce sont à 100% les mêmes. Les petits marchés ont souvent leur salle bien remplis (Oklahoma, Sacramento, Utah..) alors que certains gros/moyen marchés ont des salles vides (Detroit, Atlanta...)

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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 09 avril 2020, 22:05

Sentenza a écrit :
09 avril 2020, 16:21
l'histoire des villes proche, je voit pas trop où est le problème, tu as même des franchises qui sont sur une même ville, pas sur que les mecs du kentucky fassent des kilomètres pour aller voir les pacers...
Quelles villes ont au moins 2 franchises?

New York et L.A, elles peuvent se le permettre.

Vraiment la notion de petits marchés dans un périmètre proche n'est pas à négliger, c'est pas tant que les gens du Kentucky se déplacent voir des matchs d'Indiana, encore que certains fans de Louisville ou Kentucky doivent être capables de faire 2 heures de route pour aller voir un ancien de leur fac par exemple, mais c'est tout un ensemble de données économiques, et je le répète dans un état dingue de College basketball, pas certain déjà que Louisville accepterait de partager sa salle avec de la NBA, ce serait sans doute mal perçu par les fans des Cards.
Sentenza a écrit :
09 avril 2020, 16:21
le problème entre ncaa/nba est déjà plus crédible, même si là aussi je pense pas que ce sont à 100% les mêmes. Les petits marchés ont souvent leur salle bien remplis (Oklahoma, Sacramento, Utah..) alors que certains gros/moyen marchés ont des salles vides (Detroit, Atlanta...)
Heu NOLA a toujours eu du mal à remplir sa salle, fût un temps OKC également dans une moindre mesure, Charlotte ça sonne creux, Minnesota c'est loin d'être sold out, Memphis a longtemps été un désert, peut être que ça va changer avec leurs young guns, donc non les petits marchés n'ont pas leur salle si souvent remplies que ça.

Concernant Atlanta et Detroit ce sont des villes qui se sont développées sur leurs suburbs au cours des dernières décennies, on connait la situation du centre historique de Detroit qui renait petit à petit, Atlanta c'est surtout ses banlieues huppées qui font sa richesse, notamment la classe aisée afro-américaine, alors prendre sa voiture pour aller voir un match downtown le soir et revenir assez tard ça peut faire réfléchir, pour ça que ces 2 franchises ont toujours eu du mal à remplir leurs salles.

On voit même que les Warriors, d'accord dans des circonstances particulières, ont peiné cette saison à remplir leur nouvelle salle. Je suis sûr qu'une franchise comme Milwaukee qui retrouverait le bottom de la ligue aurait également du mal à remplir sa salle.

Alors créer un nouveau small market avec Louisville c'est peut être moins évident, alors qu'avec Seattle, Las Vegas, Mexico City voir Montréal tu es déjà plus tranquille en terme de taille de marché.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Expansion teams

Message par Sativa » 10 avril 2020, 11:37

Je valide, ça me paraît suicidaire le Kentucky en NBA entre le fait qu'ils sont raides dingues de NCAA là-bas et que les Pacers sont trop proches.

Et au passage Dan Issel, plus que l'ancien coach des Nuggets, c'est surtout l'ancien joueur des Colonels en ABA :D

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Re: Expansion teams

Message par Sentenza » 10 avril 2020, 12:35

moi je préfère ça qu'une franchise à Las Vegas entre touristes et escort girl...

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Re: Expansion teams

Message par nunu » 10 avril 2020, 12:48

Ben tu vois las Vegas j'étais partagé. Mais l'implantation d'une franchise WNBA ouvre quand meme la voix. Meme si chez le fille c'est un déménagement et pas une extension. Ca a bien pris, ca joue au Mandalay Bay je crois que c'est ca le nom de la salle. Le marché est énorme, suffit de voir les joueuses qui sont arrivés au Aces en 2 ans. Alors une franchise NBA, je te dis pas tout le monde va vouloir aller y jouer.
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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 10 avril 2020, 13:00

Sentenza a écrit :
10 avril 2020, 12:35
moi je préfère ça qu'une franchise à Las Vegas entre touristes et escort girl...
Je vois bien que tu préfères le côté un peu "roots" qu'amènerait Louisville, mais ça tu l'as en College, tu ne peux pas forcément transposer cet état d'esprit sans penser au modèle économique. Je peux aussi le déplorer, mais la NBA c'est avant tout un gros business et si, c'est pas encore demain que ça va arriver, je dis bien si jamais il devait y avoir une nouvelle expansion je pense qu'on se dirigerait vers les moyens-gros marchés qu'il reste à exploiter justement pour éviter un accident industriel. C'est pourquoi les "safe bet" me semblent être Las Vegas et Mexico City sur le simple aspect économique, avec Seattle tu ramènes aussi un supplément d'âme et une part de nostalgie, Montréal à la fois une ville importante, dingue de sport mais qui ne croule pas sous les franchises, il n'y a que le hockey et dans une moindre mesure la MLS, mais plus de baseball, pas de NFL, pas de NBA.

Il y aurait certainement d'autres candidatures, comme Kansas City qui revient assez souvent voir Saint Louis, San Diego qui est un big market mais il y a déjà pléthore en Californie, d'autres moins évidentes comme Austin, Baltimore, Buffalo, Cincinnati, Jacksonville, Richmond, Virginia Beach/Norfolk ou plus irréalistes comme Honolulu/Hawaii, Londres Shanghai ou Tokyo, surtout pour les distances.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Expansion teams

Message par nunu » 10 avril 2020, 13:14

Honolulu aux moins c'est aux Etats Unis contrairement aux autre sités dans les irréalistes. Meme si c'est loin. A ce compte la faire une franchise en Alaska :)
Washington Mystics-BLMA

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Re: Expansion teams

Message par ThePenDontLie » 10 avril 2020, 13:23

Une franchise à Vegas. Alors il faut un duo Riley/Popovich. Sinon ça va partir en vrille.
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Re: Expansion teams

Message par PistolPete44 » 10 avril 2020, 15:30

Ca va, pour leur première année en NHL les Golden Knights ont été jusqu'en finale de Stanley Cup, c'est qu'ils ne se sont pas trop éparpillés^^Faudra voir avec les Raiders en NFL. De toute façon la plupart habitent la banlieue lointaine très cossue, là où tu trouves de sublimes parcours de golf, c'est généralement le passe-temps préféré de nombreux sportifs, et puis si tu habites par exemple North Las Vegas ça n'a déjà plus rien à voir, c'est plus tranquille.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.