Les bons liens pour analyser la NBA

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Re: Insiders, analystes, beat writers, commentateurs...

Message par DR50 » 03 mai 2019, 18:27

Plutôt faire une fusion je pense. :)
Hinkie à jamais !

ThePenDontLie

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Re: Insiders, analystes, beat writers, commentateurs...

Message par ThePenDontLie » 03 mai 2019, 18:27

ah encore des fans de DBZ... ^^
Fais comme l'oiseau -> @ThePenDontLie
Podcast: @InsideThe_Hoop

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Re: Insiders, analystes, beat writers, commentateurs...

Message par DR50 » 03 mai 2019, 18:29

ThePenDontLie a écrit :
03 mai 2019, 18:27
ah encore des fans de DBZ... ^^
:lol:
Hinkie à jamais !

marmite

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Re: Insiders, analystes, beat writers, commentateurs...

Message par marmite » 03 mai 2019, 18:29

Bah après ce topic a fait un flop alors... :D

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 03 mai 2019, 19:01

Je up ce topic car DR me l'a fait découvrir au détour d'une conversation, et je vous partage une lecture qui me semble essentielle, un article très accessible pour qui s'y consacre réellement (ça peut paraître un peu dense mais au final la volonté pédagogique est présente, et rien n'interdit de le relire). Pour moi ce genre d'article est hyper important et je ne sais pas s'il a été relayé ici à l'époque, je n'ai pas cherché, en tout cas vu les discussions qu'on a eues sur d'autres sujets aujourd'hui même je pense que ça ne fera pas de mal de le partager : Comment parler des matchs NBA que l'on n'a pas vus http://basket-infos.com/2018/10/11/comm ... a-pas-vus/
Je vous encourage vraiment à lire ça, pour voir que des initiatives de vulgarisation des stats avancées et des outils de compréhension (qu'on n'a jamais eu en telle abondance !) existent, et en français svp.

D'ailleurs ça me fait penser à cet autre article qui présente un concept développé par son auteur et qui en profite pour expliquer également des notions : Bubble offense - visualiser les palettes offensives des joueurs NBA https://basket-infos.com/2017/08/30/bub ... ueurs-nba/

Je pense à Gugur qui se lance dans l'analyse, je lui ai dit d'écrire à BI, franchement ce genre d'initiative est à soutenir et diffuser ;)

nunu

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par nunu » 03 mai 2019, 19:05

Il y a une dizaine d’années, l’universitaire Pierre Bayard faisait paraître un essai intitulé Comment parler des livres que l’on n’a pas lus ? Le principe en était simple (ce qui ne l’empêcha pas de soulever toutes sortes de réactions indignées) : puisque le nombre de livres à lire dans le monde est infini, il est nécessaire de se mettre à apprendre à ne pas les lire. « Il est même parfois souhaitable, pour parler avec justesse d’un livre, de ne l’avoir pas lu en entier, voire de ne pas l’avoir ouvert du tout », écrit même l’auteur.

Tres juste pour les livres, il y a tres longtemps quand j'étais a la fac, j'avais fait un devoir de 6 pages sur un bouquin dont j'avais lu que les titres de chapitre.
Washington Mystics-BLMA

marmite

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 13 mai 2019, 09:23

https://www.newyorker.com/culture/the-n ... golden-age

Interview très chouette du New Yorker avec Jackie MacMullan, une journaliste très respectée dans son milieu. Un peu plus de 35 ans de carrière.

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 17 mai 2019, 14:19

J'ai dû le poster à droite à gauche, je le remets ici car c'est l'outil le plus complet pour savoir de combien dispose réellement une équipe (on omet souvent les cap holds, auxquelles les équipes sont parfois "curieusement" attachées) : http://www.shamsports.com/capulator

Alors certes ça n'apporte pas l'auto-satisfaction de valider un trade invraisemblable avec la trade machine ESPN, mais ça permet de voir réellement comment ça se passe pour gérer les finances d'une équipe ;)

(à noter que les team options pour la saison 2019-20 sur les contrats rookie sont normalement levées depuis l'automne dernier, exemple Brown, Yabu et Tatum pour Boston)

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 26 mai 2019, 11:15

Je viens de retrouver cet article de l'été dernier dans lequel plusieurs agents (anonymes) expliquent exactement le principe des fuites médiatiques qu'ils orchestrent souvent. But recherché, échange d'info, tout ça... : https://hoopshype.com/2018/07/16/nba-ag ... rades-gms/
C'est vraiment utile pour prendre du recul et essayer de comprendre pourquoi on "apprend" telle ou telle chose à tel instant. ;)

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 26 juin 2019, 09:12

Teams will enter the summer with a projected total of $474 million in salary cap space, which is more money than the past two offseasons combined—$176 million in 2018 and $154 million in 2017.

https://www.theringer.com/platform/amp/ ... vin-booker

Lumi

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par Lumi » 26 juin 2019, 09:53

ca représente quoi ce 474M ? C'est en cumulé pour les 30 équipes ?


Comeaulo

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par Comeaulo » 26 juin 2019, 12:21

marmite a écrit :
26 mai 2019, 11:15
Je viens de retrouver cet article de l'été dernier dans lequel plusieurs agents (anonymes) expliquent exactement le principe des fuites médiatiques qu'ils orchestrent souvent. But recherché, échange d'info, tout ça... : https://hoopshype.com/2018/07/16/nba-ag ... rades-gms/
C'est vraiment utile pour prendre du recul et essayer de comprendre pourquoi on "apprend" telle ou telle chose à tel instant. ;)
Ça me fait vachement penser à la série House of Cards (du moins les premières saisons) où ce mécanisme est souvent illustré. En tout cas l'article est très intéressant, merci pour le partage.

Et à propos du topic, excellente initiative également. Merci pour les liens, ça va me permettre de compléter ma liste.

marmite

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 20 juillet 2019, 09:16

https://www.wsj.com/articles/nba-techno ... 1563478009

La technologie comme nouvelle coach de tir des joueurs, un papier super intéressant du WSJ.

Garcy22

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par Garcy22 » 20 juillet 2019, 11:50

Tu peux nous coller l'article car il faut s'inscrire pour le lire
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 20 juillet 2019, 12:24

Ah ? Bizarre en effet je viens de rouvrir et un paywall s'affiche alors que ce n'était pas le cas tout à l'heure. Je suis sur mon téléphone ce n'est pas très pratique, mais je réessaierai.

marmite

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 22 août 2019, 19:09

Ce n'est pas vraiment important mais certains dont moi aiment suivre ça, je viens de découvrir un type (français en plus !) qui poste souvent les mises à jour de numéros de maillots NBA.

https://nbanikejersey.tumblr.com/
https://twitter.com/EtienneCatalan

Cracker

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par Cracker » 05 septembre 2019, 22:19

Pour l’info, il est associé dans l’association « coast 2 coast » qui organise des voyages pour voir des matchs NBA. Un mec hyper cool!
Peace and Basket.
https://blazers.fr

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 15 octobre 2019, 08:09

https://www.espn.com/nba/story/_/id/277 ... nows-about

ESPN se penche sur la question cruciale du sommeil des joueurs avec un tour d'horizon des recherches effectuées signé Baxter Holmes.

marmite

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par marmite » 04 décembre 2019, 12:40

Une série de trois articles de truehoop sur la prévention des blessures en NBA, le load management, l'apport de la science :

https://www.truehoop.com/p/mushy-bones-and-everything
https://www.truehoop.com/p/the-ice-is-t ... -you-think
https://www.truehoop.com/p/when-profess ... et-science


bobtoisonditbobby

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Re: Milwaukee Bucks 2019/2020

Message par bobtoisonditbobby » 09 mars 2020, 02:02

Bonjour bonsoir désolé si je suis pas dans le bon topic ou pages es que une personne connaît un site qui affiche les compos avant match et pas la dernière minutes merci d'avance de vos réponses et désolé si je suis pas dans la bonne pages mon email bobtoisonditbobby@gmail.com

MintBerryCrunch

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par MintBerryCrunch » 03 novembre 2020, 12:26

Je déterre un petit peu ce topic car je pense ça sera approprié de parler de ça ici.

J'ai écouté tous les podcasts de Ben Taylor qui s'appellent "Thinking Basketball", c'est en anglais mais c'est une vraie pépite. En plus, le mec a une chaîne Youtube du même nom qui est très complémentaire à son podcast et je trouve qu'il maîtrise plutôt bien les deux supports et leurs nuances.

Maintenant que j'ai un PC je vais pouvoir faire des posts un peu plus long et développés que ceux que je faisais depuis le travail en douce ou sur mon téléphone. Et j'aimerais vous expliquer deux trois idées que Ben Taylor avance pour analyser et discuter du basket. Aujourd'hui, je vais vous parler d'un de ses derniers podcasts: "La fin de la première option"

Le podcast sur Soundcloud


Alors, pour résumer un peu ce qu'il dit:

Il commence par parler du concept de "première option", qui est le modèle habituel pour discuter de la hiérarchie d'un joueur dans une équipe NBA. Mais comme souvent, Ben Taylor essaie de creuser plus loin dans cette idée et amène quelques nuances.

- Déjà pour lui le problème avec cette désignation, c'est qu'elle ne parle que de 50% du jeu et se contente de parler de l'importance du joueur dans le système offensif de son équipe (ou quelque chose comme ça). Hors, avoir un joueur sur qui construire une défense solide est tout autant important en NBA ! Et pour lui il y a déjà un gros biais à ce niveau là.

- Ensuite, ce n'est souvent pas très clair de quoi on parle quand on parle de première option offensive. Est-ce qu'on parle du joueur qui porte le plus la balle ? Celui qui score le plus ? Celui qui a le plus grand impact global aussi au niveau de son jeu sans ballon (qui reste une plus grosse partie de son jeu que celui avec). Il cite notamment la problématique avec Lebron/AD aux Lakers, lequel est la première option ? Pour lui c'est Lebron selon ce modèle, et il explique son argumentaire plus loin.


L'alternative que je trouve très intéressante pour parler de rôle dans la hiérarchie d'une équipe qu'il propose: Donner un chiffre de 1 à 5 en attaque ET en défense pour dire la position que le joueur aurait dans une top team dans cette catégorie (top 5 offensive/defensive rating, donc points scoré/aloués par possessions). Il faut imaginer aussi que le joueur doit s'adapter à plusieurs schémas de jeux et co-équipiers, et que les joueurs ayant un jeu plus adaptables sont avantagés dans ce classement.

Il parle de la difficulté de considérer certains joueurs dans le top 10 de la NBA quand ils sont très très forts dans un des domaines et beaucoup moins dans l'autre. Ou qui sont vraiment des spécialistes, comme le prochain exemple.

Rudy Gobert serait (de mémoire) un 4 (ou5) en attaque et un 1 en défense.

Cela veut dire que par sa seule présence Rudy Gobert peut faire de son équipe un top 10 au Def Rating% probablement, et qu'avec des bons co-équipiers il peut sans problème être numéro 1. "1" en défense, ça veut dire que si c'est lui le meilleur défenseur de l'équipe il y a pas de problème, l'équipe peut avoir le niveau défensif requis pour être top 3.
4 en attaque, ça veut dire que si on veut que notre équipe soit dans le top 5 à l'Off rating%, on peut pas se permettre d'avoir plus d'un joueur moins fort que lui voir même aucun. Si Rudy Gobert est ton 3ème meilleur joueur offensif, quelques soient quasiment tes deux autres meilleurs ton équipe ne pourra pas être suffisament forte pour être dans les meilleures attaques.


Autre exemple: Tim Duncan, qui pour lui est un clair 1 en défense et 2 en attaque.

Il donne cet exemple car bien sûr Tim Duncan est un des meilleurs défenseurs de l'histoire et qu'il a prouvé à de très nombreuses reprises et jusqu'à très tard dans sa carrière qu'il pouvait être le meilleur défenseur d'une équipe dans le top 3 au Def Rating%. Néanmoins, même si Duncan a gagné en étant la "première option offensive", il précise que ces équipes ont gagné le titre en étant simplement extrêmement fortes en défense et qu'avoir un "2" en attaque comme meilleur joueur avec pas mal d'autres joueurs qui étaient probablement des 3/2 selon les époques. Donc dans cet exemple on peut sentir comment être la première option d'une bonne attaque mais pas élite peut suffire à faire gagner un titre. Mais Tim Duncan n'a jamais vraiment été dans l'elite de l'elite au niveau offensif, surtout si on prend en compte la création de jeu pour se co-équipiers (calmos il reste un fort numéro 2, comme pourrait l'être Anthony Davis aujourd'hui).

Marcus Smart: 1 en défense, 4 (peut-être 3) en attaque.

Clairement une superstar défensive et probablement un des seuls extérieurs à pouvoir avoir le statut de "1 en défense" (qui prend pas en compte les postes mais global du coup forcément les bigs sont avantagés). En attaque il fait le travail, ne sera pas un non facteur, mais si tu veux avoir une top offense tu peux pas avoir Marcus Smart comme ton deuxième meilleur joueur offensif et probablement même pas le 3ème. Ca n'empêche que son impact en défense et sa "neutralité" en attaque en font sûrement un joueur du niveau All-star.

Ben Wallace/Dennis Rodman: 1 en défense, 5 en attaque.

L'exemple de totaux non-facteurs offensifs. Des mecs comme ça tu peux vraiment pas avoir quelqu'un de moins fort qu'eux pour avoir une bonne attaque. Par contre ils t'ancrent une défense à eux seuls. Comment juger ces types ? Probablement moins forts globalement qu'un type comme Rudy Gobert qui représente tout de même une certaine menace sur certains aspects de jeu (rebonds offs, lobs)

Exemple inverse (c'est moi qui y pense): Isaiah Thomas, je dirais qu'à son époque Celtics était un 2 en attaque et un 5 en défense.

Joueur super fort offensivement, peut largement être le lieutenant offensif de la meilleure attaque de la NBA, mais une très très grosse cible en défense qu'il faut impérativement caché. Tu veux pas d'un défenseur encore moins fort que lui sur le terrain ! Par contre son gros impact offensif lui donnait une bonne importance, mais clairement pas assez pour être dans la course au MVP cette année là malgré ce qu'on en a pensé.


Ce système de notation peut-être très utile pour juger des jeunes joueurs à la Draft aussi par exemple. On peut imaginer extrapoler le potentiel d'un joueur: James Wiseman a probablement le potentiel pour être un 1 en défense et un 3 au max en attaque je dirais, Zion pourrait être un 1 ou 2 en attaque et un 3 en défense max peut-être etc.

Vous avez capté le délire ? Moi maintenant que j'ai exposé ce concept je vais essayer de l'utiliser pour parler des joueurs actuels, futurs et passés. Je vais vous faire une petite liste vite fait de certains joueurs et de ou je les place et je vous invite à faire de même si vous aimez bien le concept :-\



James Harden: 1 att, 4 defense
Ricky Rubio: 3 attaque, 2 defense
Jayson Tatum: 2 attaque, 3 défense
Joel Embiid: 2 attaque, 1 defense
Lebron James: 1 attaque, 2 defense
Anthony Davis: 2 attaque, 1 defense
Kevin Durant: 1 attaque, 2 defense
Kawhi: 2 attaque, 2 défense
Des anciens à leur peak:

Kevin Garnett: 2 attaque, 1 defense
Chris Paul: 1 attaque, 2 defense
Shaq: 1 attaque, 3 defense
Jordan: 1 attaque, 2 defense
Wilt: 1 attaque, 1 défense
Youtube: @Astromigui

PopJH13

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Fear the Dream
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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par PopJH13 » 03 novembre 2020, 18:57

4 défense pour Harden c'est bien rude, idem pour Kawhi moins bon défenseur que Embiid. Le mien allez ;

James Harden: 1 attaque, 3 défense
Ricky Rubio: 3 attaque, 2 défense
Jayson Tatum: 2 attaque, 2 défense
Joel Embiid: 2 attaque, 2 défense
Lebron James: 1 attaque, 3 défense
Anthony Davis: 1 attaque, 1 défense
Kevin Durant: 1 attaque, 3 défense
Kawhi: 1 attaque, 1 défense

Des anciens à leur peak:

Kevin Garnett: 2 attaque, 1 défense
Chris Paul: 1 attaque, 2 défense
Shaq: 1 attaque, 2 défense
Jordan: 1 attaque, 1 défense
Wilt: 1 attaque, 1 défense

MintBerryCrunch

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Re: Les bons liens pour analyser la NBA

Message par MintBerryCrunch » 03 novembre 2020, 19:25

Yep poyr moi Embiid a un plus gros impact car un protecteur de cercle aura toujours un très gros impact vu qu'il affecte les tirs au plus haut % . Et Kawhi je trouve qu il a bien baissé d'un cran en défense cette année mais à SA c'était clairement un 1 en défense !

Lebron je pense qu'il est vraiment sous-estimé en défense souvent, c'est plus un stoppeur 100% du temps en défense mais c'est probablement le joueur au plus gros QI défensif de la NBA, avec encore des sacrés capacités athlétiques et un combo de puissance et lecture enorme.

C'était clairement le deuxième meilleur défenseur des Lakers cette saison et c'était la meilleure équipe def de la ligue. Et en PO il était vraiment incroyable je trouve !
Youtube: @Astromigui