All time team by team !

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Xarphios

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Re: All time team by team !

Post by Xarphios » 14 September 2017, 20:33

Et puis 97 il a souvent été considéré que le trophée lui avait été donné "par défaut" pour ne pas "trop" en donner à Jordan.
Mais Jujug sinon je peux comprendre que tu ais préféré Malone, et la meilleure image médiatique de Barkley est probable. Et de toute façon ça me semble logique que les 2 joueurs aient des avis partagés, c'était justement l'objet de mon premier commentaire, dire qu'il y avait débat entre les 2 que c'était pas écrit que Malone était devant loin de là. Moi je mets Barkley (et Garnett) devant, mais je vais pas prendre ceux qui mettent Malone pour des idiots finis. :)

Et @Rhea je désingue pas Olajuwon, c'était un joueur formidable, mais juste pour moi il est plusieurs crans en-dessous de KAJ et Wilt et à un degré moindre de Shaq. Mais ça n'en reste pas moins un joueur formidable, tu me fais faire un classement all time tout poste confondus je lui trouves une place en fin de top 10 hein, je dis pas que c'est un manchot juste que Daiv l'a beaucoup trop survendu et sous-estimé les autres. :)
nunu wrote:
Xarphios wrote:Par contre : "on ne juge pas qu'un joueur sur impact sur le jeu mais sur son palmares", bah là je sais pas quoi dire à part que je ne pourrais pas être moins d'accord avec une phrase que celle-ci. Je sais même pas quoi répondre tellement ça me semble incongru.
pourtant LeBron est jugé sur son palmares il a perdu trop de finales, blablabla aors que West et Baylor qui en on perdu 8 eux curieusement leur palmares on s'en branle; limite c'est des demi dieux
Pas par moi en tout cas je trouve ça tout aussi idiot ! :)
Le palmarès collectif compte évidemment, mais dans un sport collectif au moment de juger individuellement les joueurs je pense que c'est indispensable de le prendre avec des pincettes et de faire attention aux contextes.
Chicago needs Sam Hinkie.

nunu

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Re: All time team by team !

Post by nunu » 14 September 2017, 20:36

Tu vois autant Barkley et Dirk, qu'on les mettent devant Malone je suis pas choqué, mais Garnett par contre oui.
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Daiv

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Re: All time team by team !

Post by Daiv » 14 September 2017, 21:38

@Xarph :

Sur les pivots, j'ai clairement présenté ça à l'emporte pièce. Mais en c'est en gros les points qui me font préférer Hakeem aux autres. Et ce n'est pas parce que je l'ai dans la DAT que je le mets n°1, c'est parce que je le mets n°1 que je l'ai dans la DAT. Tu peux demander à shoot, il était tout en haut de la liste avant que ça commence. Et si j'avais eu le 1st pick, je pense que j'aurais fait comme les catins, j'aurais trade down (j'aurais mieux négocié juste).

Après je n'ai pas la prétention de dire que je détiens la vérité, je sais bien que Jabbar est communément admis comme le n°1 all time. Mais l'intérêt d'un topic comme ça ce n'est pas de réciter la messe, c'est de donner son avis. Et clairement sur ce poste mon avis est très subjectif, tellement de légendes que je ne peux pas me résoudre à mettre Jabbar devant alors que j'aime pas sa gueule.

Sur le PF, je pense que je suis conditionné à dire qu'il faut mettre Malone, comme Stockton à la mène. C'est la tare d'avoir commencé à suivre le basket dans les années 90. Mais oui Dirk et Garnett rentrent dans la discussion. Barkley nettement moins je trouve, ni le palmares, ni la régularité, il est en dessous des 3 autres. On n'est pas dans la DAT où on ne juge que le peak, là on regarde les carrières dans leur ensemble.

SF Baylor? Là pour le coup c'est le chat noir ultime, le plus gros loser all time. Alors oui on peut voir le verre à moitié plein et compter les titres de champion de conférence, mais le palmarès de Havlicek fait la différence. 8 titres, dont 3 où il est le meilleur scorer de l'équipe pendant les finales (les autres il est pas loin), et il était un des tous meilleurs défenseurs de la ligue à l'aile, de ce côté là du terrain y a pas photo par rapport à Baylor. Pour moi les plus grands joueurs se doivent d'être performants des 2 côtés du terrain. Et Pippen, je pense qu'il aurait fallu qu'il gagne le titre en 94 pour vraiment rentrer dans la discussion. Le côté éternel lieutenant le met derrière ces mecs qui ont gagné en étant alpha dogs.
Durant, à vrai dire, je pense qu'il finira dans le top 3, mais aujourd'hui il est encore loin d'avoir tué le game comme l'a fait Lebron donc un peu comme Curry, y a vraiment pas d'urgence à les citer ici. J'espère (pour lui) que si on refait ce jeu dans 5 ans le débat ça sera qui de lui ou Bird est 2e.

SG : franchement même si on prend le peak, on peut dire que c'est kif kif, mais pas que Wade est clairement au dessus, Kobe 2008-10 c'est putain de solide. Et sur la régularité sur l'ensemble de la carrière Kobe l'explose. 33.000 points en carrière quoi! Je ne sais pas combien il reste sous le coude pour Wade, mais grand max il poussera jusqu'à 23-24000. Perso, je suis un des pires haters de Kobe, mais objectivement je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat sur qui est le 2e meilleur SG all time. Wade est très loin d'avoir autant marqué la NBA que Kobe.

PG : je vais être honnête, Parmis les vieilles gloires, Robertson est sans doute celui que je connais le moins bien. Mais au final, ce que j'en vois c'est qu'il a passé l'essentiel de sa carrière à faire de la grosse stat dans une équipe de Cincinnati où il était un peu seul (même si ça faisait les playoffs tous les ans). La comparaison avec ce que fait Westbrook à OKC se tient je pense. Aujourd'hui, est-ce qu'on envisage de mettre Westbrook dans la discussion? Clairement pas, alors pourquoi Big O serait aussi incontournable? Ce n'est pas une question rhétorique, je l'ai dit je le connais mal et je ne demande qu'à être convaincu.
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nunu

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Re: All time team by team !

Post by nunu » 14 September 2017, 21:44

Big o même si sur ses cinq premières saison il est en triple double de moyenne je pense que sa légende en a pris un coup cette année avec westbrook. Perso je le mettais 4 dans ma hiérarchie des menteurs de jeu. Aujourd'hui peut être que je le fais descendre d'un cran. Je sais pas faudrait que je réfléchisse
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SylvesterTemple

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Re: All time team by team !

Post by SylvesterTemple » 18 September 2017, 10:29

XARPHIOS PAS CONTEEEEEEEENTTTTT :rougefaché:

Bon sinon, je valide, souviens t'en pour ton vote lors de la DAT :malin1:
Xarphios wrote:- poste 4 : Heu Duncan qui vient naturellement je suis d'accord, mais c'est pas Malone et Dirk qui me viennent avec. Moi c'est Garnett qui me vient ensuite

[...]

- poste 3 : tu omets Pippen qui dans un style un peu différent entre je pense grave en discussion avec lui (je le mets pas forcément au-dessus mais y a débat quoi)
Giannis Antetokounmpo : "My goal is to win in Milwaukee, bring a Championship to the city... I would never leave for LA." (02/07/2018)

SylvesterTemple

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Re: All time team by team !

Post by SylvesterTemple » 18 September 2017, 10:32

Daiv wrote:SG : franchement même si on prend le peak, on peut dire que c'est kif kif, mais pas que Wade est clairement au dessus, Kobe 2008-10 c'est putain de solide. Et sur la régularité sur l'ensemble de la carrière Kobe l'explose. 33.000 points en carrière quoi! Je ne sais pas combien il reste sous le coude pour Wade, mais grand max il poussera jusqu'à 23-24000. Perso, je suis un des pires haters de Kobe, mais objectivement je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat sur qui est le 2e meilleur SG all time. Wade est très loin d'avoir autant marqué la NBA que Kobe.
La même pour moi !
Giannis Antetokounmpo : "My goal is to win in Milwaukee, bring a Championship to the city... I would never leave for LA." (02/07/2018)

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Re: All time team by team !

Post by PopJH13 » 07 August 2019, 10:28

Daiv wrote:
28 August 2017, 10:48
Sebduth par contre Randolph dans le 5 devant Pau c'est no way.

Edit : par contre chez les Lakers, ça fait 4 pivots et pas de PF donc c'est bizarre, mais Mikan vous êtes obligés de le mettre, tant pis pour Gasol. Cette franchise a 4 des 6 plus grands pivots de l'histoire c'est flippant! (avec Russell et Olajuwon)
Robinson il joue au golf ?

nunu

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Re: All time team by team !

Post by nunu » 07 August 2019, 13:15

PopJH13 wrote:
07 August 2019, 10:28
Daiv wrote:
28 August 2017, 10:48
Sebduth par contre Randolph dans le 5 devant Pau c'est no way.

Edit : par contre chez les Lakers, ça fait 4 pivots et pas de PF donc c'est bizarre, mais Mikan vous êtes obligés de le mettre, tant pis pour Gasol. Cette franchise a 4 des 6 plus grands pivots de l'histoire c'est flippant! (avec Russell et Olajuwon)
Robinson il joue au golf ?
Non mais il est 7-8 quoi. les 6 de devant sont imprenables.
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Re: All time team by team !

Post by PopJH13 » 07 August 2019, 13:50

KAJ
Olajuwan
Shaq
Wilt
Russel

Je met Robinson la moi

nunu

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Re: All time team by team !

Post by nunu » 07 August 2019, 13:51

PopJH13 wrote:
07 August 2019, 13:50
KAJ
Olajuwan
Shaq
Wilt
Russel

Je met Robinson la moi
Moses
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PopJH13

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Re: All time team by team !

Post by PopJH13 » 07 August 2019, 14:02

Franchement Robinson est plus proche du top 5 que du 7 chez moi

Petrovic

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Re: All time team by team !

Post by Petrovic » 07 August 2019, 16:04

Venez voter ici pour le top 10 all time pivot.

https://www.basketusa.com/forum/viewtop ... &start=475

Sativa

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Re: All time team by team !

Post by Sativa » 07 August 2019, 16:58

Moses y'en a marre de le voir si loin, c'est un top 5 All-Time à son poste...

nunu

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Re: All time team by team !

Post by nunu » 07 August 2019, 18:15

Sativa wrote:
07 August 2019, 16:58
Moses y'en a marre de le voir si loin, c'est un top 5 All-Time à son poste...
5 ou 6 pour moi. Mais jamais plus bas.
Washington Mystics-BLMA

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