Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

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Le meilleur ailier de l'histoire?

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Larry Bird
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Iron

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Iron » 10 July 2017, 15:54

Pred wrote:Lebron a le physique pour défendre sur n'importe qui ou presque.
Et on revient sur le physique faisant fi du reste....
LBJ a le physique pour défendre en NFL donc en NBA oui quand il veut et sur qui il veut....
If God's so good, how come he didn't give you a jump shot ?

CLUTCH23

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 18 July 2017, 13:07

l'histoire du "James peut défendre sur qui il veut quand il veut " c'est des foutaises .... il est bon par séquences (rares) durant les matchs et l'est de moins en moins .

Sam D.

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Sam D. » 18 July 2017, 16:30

Je pense qu'il faut plutôt le prendre comme "il a le physique et l'intelligence de jeu pour aider ponctuellement sur un peu n'importe quel joueur", pas "il peut éteindre n'importe quel pivot comme n'importe quel meneur quand il veut" :)

Après faut quand même pas oublier que dans je ne sais plus quelle finale contre les Spurs, c'est sa défense sur Parker qui a déstabilisé les Spurs.
Et sur les intérieurs, bien sûr qu'il ne peut pas défendre tout un match ou même contester des shoots, mais à une époque il pouvait être utile de cette façon par exemple :
[youtube]AV3O94yv4vc[/youtube]

Quant à la fréquence...je vais répéter ce que je répète depuis des années : un joueur qui est à fond 100% du temps en attaque ET en défense, ça n'existe pas. Un joueur qui fait l'unanimité comme Leonard en est le parfait exemple : année après année, il progresse en attaque, mais l'année dernière il n'a pas pu garder son activité en défense (même s'il a été excellent je dis pas le contraire).
Il parait que Jordan arrivait à l'être en début de carrière... OK pourquoi pas, c'est le GOAT après tout :P Mais la liste s'arrête là pour moi.
Donc quand tu sembles avouer du bout des lèvres qu'il défend par séquences, pour moi c'est juste normal. Toutes les stars qui ont un apport offensif monstrueux défendent par séquences. Il n'y a que les spécialistes de la défense -et qui ne branlent pas grand chose en attaque- qui peuvent être à fond en défense.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."

Chicago_6

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Chicago_6 » 18 July 2017, 17:42

C'est le cas aussi pour Jimmy Butler, même constat que pour Leonard, sa progression en attaque au fil des ans c'est faite au détriment de sa défense qui restait solide mais moins importante qu'à ses débuts.
Bulls historian (C'est Ray Clay qui le dit)
Twitters : @FrenchBullsFan @ChicagoSkyFR
Tout sur les Bulls (actu, histoire, stats et beaucoup plus) : https://chicagobulls6fr.wordpress.com/

CLUTCH23

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 18 July 2017, 17:54

je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .

Quand à Jordan il suffit de regarder son palmarès défensif pour changer le "il parait" par "oui c'est vrai".
Jordan était bridé à être un joueur "défensif" dans un collectif axé sur ça (à UNC)
Lebron n'a pas sa constance en défense et encore moins son palmarès sur ce point.

Sam D.

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Sam D. » 18 July 2017, 17:57

Chicago_6 wrote:C'est le cas aussi pour Jimmy Butler, même constat que pour Leonard, sa progression en attaque au fil des ans c'est faite au détriment de sa défense qui restait solide mais moins importante qu'à ses débuts.

Exact, bon exemple pour Butler aussi.

Un peu à l'inverse, la montée en puissance de Westbrook puis le passage chez les Warriors ont permis à Durant de moins se "fatiguer" en attaque et d'élever son niveau en défense. Pas sûr qu'il serait aussi efficace s'il se retrouvait à nouveau "tout seul" dans une équipe au scoring.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."

Sam D.

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Sam D. » 18 July 2017, 17:58

CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .

Enfin dans ce topic qui a parlé de grande défense ?
Il me semble que j'étais un peu le seul dans la catégorie "fans de Lebron" et dans mon post initial je ne mettais même pas James au-dessus de Bird en défense... :)
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 18 July 2017, 18:05

Sam D. wrote:
CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .

Enfin dans ce topic qui a parlé de grande défense ?
Il me semble que j'étais un peu le seul dans la catégorie "fans de Lebron" et dans mon post initial je ne mettais même pas James au-dessus de Bird en défense... :)

oui oui .... je répondais à des posts qui prétendaient que James avait comme atout supplémentaire la défense .... Bird était vicieux et savait aussi changer le destin d'une série ou d'une finale par le biais d'un geste défensif ;)

Easy

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Easy » 18 July 2017, 18:52

Sam D. wrote:
Chicago_6 wrote:C'est le cas aussi pour Jimmy Butler, même constat que pour Leonard, sa progression en attaque au fil des ans c'est faite au détriment de sa défense qui restait solide mais moins importante qu'à ses débuts.

Exact, bon exemple pour Butler aussi.

Un peu à l'inverse, la montée en puissance de Westbrook puis le passage chez les Warriors ont permis à Durant de moins se "fatiguer" en attaque et d'élever son niveau en défense. Pas sûr qu'il serait aussi efficace s'il se retrouvait à nouveau "tout seul" dans une équipe au scoring.

Exact !
J'ai jamais vu Durant aussi bon En Défense.
Ca risque de faire parler mais Pour Moi c'était le meilleur défenseur des finales
BULLS FOR LIFE <3
@eazyland
« les 6èmes hommes » podcast NBA dispo sur twitter/ facebook/ Apple podcast

DR50

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by DR50 » 18 July 2017, 19:57

Easy wrote:
Exact !
J'ai jamais vu Durant aussi bon En Défense.
Ca risque de faire parler mais Pour Moi c'était le meilleur défenseur des finales
Et je suis d'accord avec Easy !! 8-}
Hinkie à jamais !

Pred

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Pred » 18 July 2017, 21:08

CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .

Quand à Jordan il suffit de regarder son palmarès défensif pour changer le "il parait" par "oui c'est vrai".
Jordan était bridé à être un joueur "défensif" dans un collectif axé sur ça (à UNC)
Lebron n'a pas sa constance en défense et encore moins son palmarès sur ce point.
Tu sais que je suis fan de MJ et franchement, j'en ai vu aussi des matchs où Jordan défendait mal ou aussi qu'il défendait pas sur le meilleur joueur adverse, et pas qu'une fois, de très nombreuses fois. Un exemple: voir les deux premiers games face aux Knicks en 1993. Sa défense sur l'homme.

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 18 July 2017, 21:38

Pred wrote:
CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .

Quand à Jordan il suffit de regarder son palmarès défensif pour changer le "il parait" par "oui c'est vrai".
Jordan était bridé à être un joueur "défensif" dans un collectif axé sur ça (à UNC)
Lebron n'a pas sa constance en défense et encore moins son palmarès sur ce point.
Tu sais que je suis fan de MJ et franchement, j'en ai vu aussi des matchs où Jordan défendait mal ou aussi qu'il défendait pas sur le meilleur joueur adverse, et pas qu'une fois, de très nombreuses fois. Un exemple: voir les deux premiers games face aux Knicks en 1993. Sa défense sur l'homme.

Je vois pas le rapport avec le fait d'être fan d'MJ ou pas ou de dire qu'il a été mauvais défensivement sur certains matchs ....heureusement j'ai envie de te dire !!!
Je suis plus cartésien la je parle de palmarès défensif mon ami .... pas d'aimer MJ et à ce jeu la Lebron il existe presque pas à côté ;) ...je dis rien de plus.

Pred

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Pred » 18 July 2017, 22:45

CLUTCH23 wrote: Je vois pas le rapport avec le fait d'être fan d'MJ ou pas ou de dire qu'il a été mauvais défensivement sur certains matchs ....heureusement j'ai envie de te dire !!!
Je suis plus cartésien la je parle de palmarès défensif mon ami .... pas d'aimer MJ et à ce jeu la Lebron il existe presque pas à côté ;) ...je dis rien de plus.
Pour bien préciser qu'on peut aduler (ou détester) quelqu'un tout en restant objectif 8-}

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by DR50 » 18 July 2017, 23:04

Du coup, niveau palmarès défensif, Kobe est meilleur que LeBron en défense ?

Jordan faisait peut-être plus d'efforts en défense mais je trouve que LBJ est un meilleur défenseur. Il est plus intelligent dans ses aides et ses rotations. Quand il joue en tant que pilier défensif, il est vraiment très bon, lorsqu'il défends sur un non-shooteur, il fait vraiment très mal (cf. les dernières finals quand il défendait sur Livingston ou à un degré moindre sur Green).

Sans parler de ses défenses sur D-Rose, Tony Parker, DeRozan, etc.

Après, il concède pas mal de points sur un manque d'énergie, notamment en 2014 & 2015. Mais overall, à 100% de leur condition physique, je prends James devant Jordan.
Hinkie à jamais !

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Xarphios » 18 July 2017, 23:19

DR50 wrote:Il est plus intelligent dans ses aides et ses rotations. Quand il joue en tant que pilier défensif, il est vraiment très bon, lorsqu'il défends sur un non-shooteur, il fait vraiment très mal (cf. les dernières finals quand il défendait sur Livingston ou à un degré moindre sur Green).
Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.
Chicago needs Sam Hinkie.

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 18 July 2017, 23:29

DR50 wrote:Du coup, niveau palmarès défensif, Kobe est meilleur que LeBron en défense ?

Jordan faisait peut-être plus d'efforts en défense mais je trouve que LBJ est un meilleur défenseur. Il est plus intelligent dans ses aides et ses rotations. Quand il joue en tant que pilier défensif, il est vraiment très bon, lorsqu'il défends sur un non-shooteur, il fait vraiment très mal (cf. les dernières finals quand il défendait sur Livingston ou à un degré moindre sur Green).

Sans parler de ses défenses sur D-Rose, Tony Parker, DeRozan, etc.

Après, il concède pas mal de points sur un manque d'énergie, notamment en 2014 & 2015. Mais overall, à 100% de leur condition physique, je prends James devant Jordan.

ahahah ....et pourtant MJ le mange au niveau du palmarès défensif .....et pas qu'un peu.

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by DR50 » 18 July 2017, 23:53

Xarphios wrote:[
Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.
+1 là dessus, t'as pas tort.
Les défenses sont devenues bien meilleures. LeBron a plus d'impact défensif que MJ, après, c'est peut-être à cause de l'époque en effet !
CLUTCH23 wrote: ahahah ....et pourtant MJ le mange au niveau du palmarès défensif .....et pas qu'un peu.
Et ça te suffit comme argument ? ^^
Merde, du coup, Dwight Howard est le meilleur défenseur All-Time :pleur4:
Hinkie à jamais !

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 18 July 2017, 23:57

DR50 wrote:
Xarphios wrote:[
Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.
+1 là dessus, t'as pas tort.
Les défenses sont devenues bien meilleures. LeBron a plus d'impact défensif que MJ, après, c'est peut-être à cause de l'époque en effet !
CLUTCH23 wrote: ahahah ....et pourtant MJ le mange au niveau du palmarès défensif .....et pas qu'un peu.
Et ça te suffit comme argument ? ^^
Merde, du coup, Dwight Howard est le meilleur défenseur All-Time :pleur4:

Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris mon propos .... pourquoi tu ramènes un pivot dans la discussion ? La on parles de 2 joueurs exter mon gars
et le palmarès + la quasi totalité des matchs de MJ que j'ai vu ainsi que ceux de Lebron depuis qu'il est rookie me suffisent amplement pour tirer un profil....et certaines conclusions....ca te déplait j'en prends acte mais demain au réveil rien n'aura changé :lol:

DR50

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by DR50 » 19 July 2017, 00:11

CLUTCH23 wrote: Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris mon propos .... pourquoi tu ramènes un pivot dans la discussion ? La on parles de 2 joueurs exter mon gars
et le palmarès + la quasi totalité des matchs de MJ que j'ai vu ainsi que ceux de Lebron depuis qu'il est rookie me suffisent amplement pour tirer un profil....et certaines conclusions....ca te déplait j'en prends acte mais demain au réveil rien n'aura changé :lol:
Quel est le problème à ramener un pivot dans la discussion ? Surtout que c'était pour souligner que l'argument palmarès n'est pas vraiment un bon argument selon moi.

Concernant MJ/James, tu as vu la concurrence donc je ne peux rien dire et je suis rassuré. Aucun problème à ne pas être d'accord avec moi, tu n'es pas le seul. :mrgreen:
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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by nunu » 19 July 2017, 06:13

On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Washington Mystics-BLMA

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 19 July 2017, 07:06

nunu wrote:On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Bon .... Jordan ce n'est pas QUE 9 1st defensive team ..... accessoirement c'est un DPOY (je ne traduis pas) ..... 3 titres de meilleur intercepteur , plusieurs saisons à plus de 100 contres (James pas 1 seul) , un jeu sans ballon absolument redoutable et le meilleur contreur de la ligue par derrière à un moment.
Pippen a commencé à être effectif défensivement vers mi-91 et au top en 92 du coup bah MJ défendait dur et bien déjà avant son arrivée dans l'équipe et a bien évidemment continué à le faire en sa présence .... le basket étant un jeu d'équipe on se répartie les tâches .... même défensives 8-}
Y'a un moment le palmarès ca veut dire quelque chose surtout quand il est fourni.

nunu

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by nunu » 19 July 2017, 07:15

CLUTCH23 wrote:
nunu wrote:On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Bon .... Jordan ce n'est pas QUE 9 1st defensive team ..... accessoirement c'est un DPOY (je ne traduis pas) ..... 3 titres de meilleur intercepteur , plusieurs saisons à plus de 100 contres (James pas 1 seul) , un jeu sans ballon absolument redoutable .
Pippen a commencé à être effectif défensivement que mi-91 et au top en 92 du coup bah MJ défendait dur et bien déjà avant son arrivée dans l'équipe et a bien évidemment continué à le faire en sa présence .... le basket étant un jeu d'équipe on se répartie les tâches .... même défensives ;)
Perso je prend Pippen en défense devant Jordan tous les jours mecs. Jordan excellent défenseur mais polyvalence moins bonne que Pippen, Rodman et james. Jordan il défendait extérieur, les trois autres peuvent défendre intérieur

Et l'argument des saison a 100 contres (Jordan c'est deux) n'en est pas un, Jordan c'est 893 contres je crois en carrière et LeBron c'est 817. A la fin Lebron sera surement devant Jordan. Donc au contre ça se vaut
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nunu

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by nunu » 19 July 2017, 07:20

CLUTCH23 wrote:
nunu wrote:On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Bon .... Jordan ce n'est pas QUE 9 1st defensive team ..... accessoirement c'est un DPOY (je ne traduis pas) ..... 3 titres de meilleur intercepteur , plusieurs saisons à plus de 100 contres (James pas 1 seul) , un jeu sans ballon absolument redoutable et le meilleur contreur de la ligue par derrière à un moment.
Pippen a commencé à être effectif défensivement vers mi-91 et au top en 92 du coup bah MJ défendait dur et bien déjà avant son arrivée dans l'équipe et a bien évidemment continué à le faire en sa présence .... le basket étant un jeu d'équipe on se répartie les tâches .... même défensives 8-}
Y'a un moment le palmarès ca veut dire quelque chose surtout quand il est fourni.
Ben ça dépend, ya plein de contre exemple, regarde dans un tout autre genre, Robert Horry a 7 titres de champion, ça veut dire qu'il est meilleur que Jordan ? :-w Donc le palmarès, c'est comme les chiffres, tu peus lui faire dire ce que tu veux, j'adore Stockton, meilleur intercepteur de la ligue, ça veut pas dire qu'il est le meilleur défenseur de l'histoire.
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CLUTCH23

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by CLUTCH23 » 19 July 2017, 08:30

on peut arrêter 2 secs les trucs du genre Robert Horry ou bien ??? .... il a combien de MVP des finales le HORRY ??? les titres ca ne parle pas mais les final mvps associés ca dit autre chose amigo ;)
Ensuite .... oui Stockton était très intelligent défensivement .... pour le savoir faut l'avoir vu jouer un minimum :)
OUI .... LE PALMARES INTÉGRAL ... ca veut dire quelque chose .... spécialement quand on parle de joueurs faisant partie du TOP10 all time .

Iron

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Re: Lebron James vs Larry Bird - Le meilleur 3 de l'histoire?

Post by Iron » 19 July 2017, 08:38

Xarphios wrote:Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.
Juste pour rappel, à l'époque il y avait les "défenses illégales", on ne pouvait pas flotter à outrance comme aujourd'hui.
Et à Chicago particulièrement, 98% du temps, c'est Pippen qui jouait ce rôle de "libéro" en défense.
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