Le Bayern (et les clubs allemands) n'y sont pas car le poids du vote est contrôlé à 51% par les supporters et 49% par les investisseurs. Donc si les fans ne veulent pas, aucun club allemand n'ira dans cette Super League.galdosh wrote: ↑19 April 2021, 11:26Le problème de cette ligue c'est que si tu n'embarques pas tout le monde, ça ne sert à rien en terme de visibilité (surement des droits sur de nouvelles chaines,.. encore!) , de légitimité (pas de Bayern qui roule sur l'Europe ? 6 anglais dont Arsenal qui fait moins bien que Rome, OL, Monaco Leister ou Dortmund ? ) et même pour l'objectif de faire plus d'argent (l'Allemagne et la France les 2 pays les plus peuplés de l'Europe donc potentiellement les 2 plus gros foyers de téléspectateurs out ?)
Assez sceptique donc
CHAMPIONS LEAGUE
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Sativa
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
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DaV'z
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Je suis pas au courant de ça Sativa, tu parle de quoi, les clubs n'appartiennent pas aux supporters. Je comprends pas.
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galdosh
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Si tu prends les clubs cités pour le moment :
14/15 : 4/8 pas de Porto, Monaco Bayern PSG
15/16 : 4/8, pas Bayern, Wolfsbourg, PSG et Benfica
16/17 : 4/8, pas de Leicester + Monaco Bayern et Dortmund
17/18 : 5/8 , pas de Rome et Seville + Bayern
18/19 : 6/8, pas de Porto et Ajax
19/20 : 3/8 en quart, pas d'Atalanta + 2 français/2 allemand
20/21 : 4/8, pas de PSG, Dortmund Bayern Porto
Donc en fait pour l'instant la superligue ne regroupe que 50% des équipes en quart chaque année. Hormis les noms ce n'est pas beaucoup plus fameux d'un côté que l'autre en terme de niveau global.
Pour que ce soit intéressant et surtout légitime au vu des antécédents, il faudrait : Bayern/Dortmund + PSG/OL (ou Monaco) en récurrent + 1 invitation pour les 2 pays de garanti + 1 invitation pour Séville (ou l'Espagne) + 1 pour le Portugal (Benfica/Porto) + 1 pour l'Italie (Rome, Bergame) + mettre Leicester à la place d'Arsenal +2/3 invitations autres (Ajax,...) . Soit en gros 24 équipes donc tout simplement virer le chapeau 4 de la LDC
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Sativa
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Le club en tant que tel non mais le pouvoir décisionnaire est découpé en deux parties : 49% aux investisseurs, 51% par les membres du clubs, en somme les fans. Il faut payer un membership pour y accéder et après tu as ton mot à dire.
De ce fait, un club de Bundesliga est toujours public, jamais privé et un investisseur ne peut pas faire comme bon lui semble.
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AsapEagle
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
city c'est bien le qatar...
Vous oubliez l'exemple euroligue en basket qui sert de cobaye et d'exemple. Surtout pour barcelone et madrid club omnisport qui sont donc bien au courant pour en faire partie.
Les allemands n'iront pas ? rumeur que red bull leipzig ira et @sativa ce club est l'exemple meme qu'en fait si un club allemand peut etre privé...
@galdosh tu te casses la tète, ils s'en foutent du mérite ou je ne sais quoi. C'est eux qui décident de leur critère. En plus tu prend les perfs en LDC masqué par la réforme de platini qui permet depuis 2/3 ans d'avoir en 1/4 des clubs inattendu car il y a des affiches inattendus en 1/8e. Tout ce que ne veulent pas les gros justement et qui pour eux est une perte de fric.
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Alexis
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Et en sus d'asap on connaît juste 12 clubs il me semble, pour en moyenne un peu plus que la moitié des qualif en quarts de ldc. Nul doute qu'entre la réforme dont parle asap, les 8 places restantes, les fonds supplémentaires dont vont bénéficier les arsenal Milan qui végètent actuellement, yaura un monde d'écart en terme de compétitivité de haut niveau.
Autant d'écart qu'il y en aura en terme de représentativité et diversité du vrai foot européen. Si les joueurs de ces clubs ne sont pas suspendus d'équipe nationale, il peut y avoir un énorme écart dans les 2 compétitions, et l'uefa n'aurait plus le choix que d'être pour la beauté et la richesse de la diversité d'une C.E comme ils aiment l'avancer en mode faux cul maintenant.
Point positif, le tfc pourra peut être enfin jouer une coupe d'Europe ^^
Autant d'écart qu'il y en aura en terme de représentativité et diversité du vrai foot européen. Si les joueurs de ces clubs ne sont pas suspendus d'équipe nationale, il peut y avoir un énorme écart dans les 2 compétitions, et l'uefa n'aurait plus le choix que d'être pour la beauté et la richesse de la diversité d'une C.E comme ils aiment l'avancer en mode faux cul maintenant.
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GM des Spurs (99 - 13) : https://www.basketusa.com/forum/viewtop ... =33&t=2467
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MintBerryCrunch
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Au final ça me parait une bonne chose pour se passer d'institutions comme l'UEFA et la FIFA, mais du coup c'est vrai que le contre-coup ne pourrait pas être une interdiction des coupes internationnales des joueurs concernés ? Ca me parait être leur seul moyen de pression
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
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Sativa
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Oui mais c’est le seul contre exemple qui existe en Allemagne, ce n’est qu’une exception pas une généralité.
Ils ont trouvés la parade, pour être membership à Leipzig il faut payer un montant totalement surréaliste, ce qui fait que seul les membres de Red Bull ont pu y accéder car c’est interdit de refuser un membership.
Donc oui c’est possible mais Leipzig est l’unique exception.
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AsapEagle
- 22961
Re: CHAMPIONS LEAGUE
d'ailleurs sur les 12 annoncés, 11 font partie des 14 plus gros budget d'europe (les autres sont paris bayern dortmund).Alexis wrote: ↑19 April 2021, 11:58Et en sus d'asap on connaît juste 12 clubs il me semble, pour en moyenne un peu plus que la moitié des qualif en quarts de ldc. Nul doute qu'entre la réforme dont parle asap, les 8 places restantes, les fonds supplémentaires dont vont bénéficier les arsenal Milan qui végètent actuellement, yaura un monde d'écart en terme de compétitivité de haut niveau.
Autant d'écart qu'il y en aura en terme de représentativité et diversité du vrai foot européen. Si les joueurs de ces clubs ne sont pas suspendus d'équipe nationale, il peut y avoir un énorme écart dans les 2 compétitions, et l'uefa n'aurait plus le choix que d'être pour la beauté et la richesse de la diversité d'une C.E comme ils aiment l'avancer en mode faux cul maintenant.
Point positif, le tfc pourra peut être enfin jouer une coupe d'Europe ^^
Puis en allant plus loin, ils suspendent les joueur des sélections et ensuite ? Les clubs seraient alors capable (car je suis sur qu'il y ont réfléchis, depuis le temps que c'est une menace...) de créer leur propre compétition internationale vu que pour la plupart ils ont des effectifs d'avec quasi que des internationaux...
@sativa je suis d'accord mais encore faut il que tous les supporters soient aussi d'accord. Faudra 100% de non pour avoir les 51% donc ça semble compliqué meme sur un vote.
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illiac
- 9193
Re: CHAMPIONS LEAGUE
oui mais je disais déconnectéde la réalité, c'est par rapport au marché, oui, là ils ont de l'argent, mais est-ce que ça sera pareil dans 5 ans ?ThePenDontLie wrote: ↑19 April 2021, 09:52Je pense au contraire qu'ils sont au coeur de la réalité. Là, on aura une ligue qui assume ce qu'dlle est en lieu et place d'une C1 qui est la même chose mais de manière hypocrite.
Suffit de voir le réforme de la C1 qui n'était qu'un tremplin.
Parce que le football est déjà en déclin de popularité et làleur guerre de riche ça fait chier tout le monde. Pour moi, ils vont encore plus se couper des supporters, ce qui très mauvais. A partir de là, comment ils comptent rentabiliser leur truc si ils n'ont pas l’adhésion du public ? Et l'exemple de mediapro montre qu'il n'y a pas de marché pour une chaine 100% foot rentable.
A cela s'ajoute qu'ils ont fait ça dans leur coin sans consulter ni les coachs ni les joueurs. Les dirigeants ont pensé a s'en mettre pleins les poches mais ont-il pensé à celle de joueurs ?
D’ailleurs Mourinho vient d'être viré pour avoir marqué son opposition à cette superligue
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Sativa
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Là par contre ça dépasse mes connaissances, le système est peut être du « winner takes all », si le « oui » est majoritaire dans les 51% alors les oui représentent entièrement les 51%.
Je ne sais pas comment ça marche exactement en tout c’est à creuser. Mais si le Bayern n’est pas dans cette super ligue je tend à croire que c’est plus à cause de ce système que de leur costume de chevaliers blancs
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AsapEagle
- 22961
Re: CHAMPIONS LEAGUE
ils n'y sont pas pour le moment. Comme toi je ne crois pas au chevalier blanc mais je suis sur qu'ils trouveront un moyen d'y etre.Sativa wrote: ↑19 April 2021, 12:10Là par contre ça dépasse mes connaissances, le système est peut être du « winner takes all », si le « oui » est majoritaire dans les 51% alors les oui représentent entièrement les 51%.
Je ne sais pas comment ça marche exactement en tout c’est à creuser. Mais si le Bayern n’est pas dans cette super ligue je tend à croire que c’est plus à cause de ce système que de leur costume de chevaliers blancs
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AsapEagle
- 22961
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Oui enfin mourinho il est surtout viré pour résultat sportif de merde.illiac wrote: ↑19 April 2021, 12:07
oui mais je disais déconnectéde la réalité, c'est par rapport au marché, oui, là ils ont de l'argent, mais est-ce que ça sera pareil dans 5 ans ?
Parce que le football est déjà en déclin de popularité et làleur guerre de riche ça fait chier tout le monde. Pour moi, ils vont encore plus se couper des supporters, ce qui très mauvais. A partir de là, comment ils comptent rentabiliser leur truc si ils n'ont pas l’adhésion du public ? Et l'exemple de mediapro montre qu'il n'y a pas de marché pour une chaine 100% foot rentable.
A cela s'ajoute qu'ils ont fait ça dans leur coin sans consulter ni les coachs ni les joueurs. Les dirigeants ont pensé a s'en mettre pleins les poches mais ont-il pensé à celle de joueurs ?
D’ailleurs Mourinho vient d'être viré pour avoir marqué son opposition à cette superligue
Par contre qui te dit qu'ils n'ont pas consulté les coachs et rien envisager pour les joueurs ? Perez ne s'est pas levé il y a 2 jours et s'est dit "j'ai une idée". Allo andrea (agnelli) j'ai une idée écoute moi. Viens on fait un facetime d'avec d'autres. ça fait des années qu'on entend cette menace, je suis sur qu'ils ont réfléchis a pas mal de choses avant de lancer la bombe.
Rappelez vous Bartomeu quand il jarte du barça il y a quelques mois l'avait annoncé cette création de superligue bientôt officielle...
Là ils ont leur financement, je suis sur qu'ils ont déjà négocié avec des télés aussi...
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Sativa
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
Mourinho viré pour son opposition à la Super ligue c’est une fake news
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ThePenDontLie
- 2045
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Le public suivra. Ça s'offusque demain mais le public est déjà préparé et aime finalement cette formule. Ça se bouscule pour un Real Liverpool,. Pas Dijon vs Guingamp.
Ensuite,la FIFA pour l'instant ne dit rien et je la vois pas foutre en l'air ses compétitions pour une bisbille qui ne la regarde pas trop.
Ensuite,la FIFA pour l'instant ne dit rien et je la vois pas foutre en l'air ses compétitions pour une bisbille qui ne la regarde pas trop.
Fais comme l'oiseau -> @ThePenDontLie
Podcast: @InsideThe_Hoop
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Alexis
- 4907
Re: CHAMPIONS LEAGUE
NBA vs ABA, qui survivra ?
Plein de choses différent mais est ce qu'on se dirige vers une cohabitation quelques années avant qu'une des 2 phagocyte l'autre, c'est possible.
Plein de choses différent mais est ce qu'on se dirige vers une cohabitation quelques années avant qu'une des 2 phagocyte l'autre, c'est possible.
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Doctor_answer
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Re: CHAMPIONS LEAGUE
C'est plus FIBA vs Euroligue.
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jujug
- 19091
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Et cela n'a pas fait un pli. Une Supro et au lit.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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illiac
- 9193
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Encore une fois ça reste à voir si ça se bouscule tant que ça, parce que de souvenir, les dernières finales n'ont pas dépassé les 3M de téléspectateurs. Et encore c'est parce que c'est exceptionnel, si tu es sur d'en avoir 2 ou 3 par an je pense que ça va diminuer l'attractivité.ThePenDontLie wrote: ↑19 April 2021, 12:52Le public suivra. Ça s'offusque demain mais le public est déjà préparé et aime finalement cette formule. Ça se bouscule pour un Real Liverpool,. Pas Dijon vs Guingamp.
Ensuite,la FIFA pour l'instant ne dit rien et je la vois pas foutre en l'air ses compétitions pour une bisbille qui ne la regarde pas trop.
Et tu parles d'un real-liverpool mais est-ce qu'un inter-atletico ça attire autant ?
Pour ce qui est des diffuseurs, je les vois bien aller chercher Amazon ou DAZN. Les médias traditionnels seront moins enclin à se mettre l'uefa à dos.
Et oui j'ai vu juste après que c'était faux pour Mourinho.
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DaV'z
- 24718
Re: CHAMPIONS LEAGUE
POur rappel, si je dis pas de bétises, c'est l'UEFA qui fait l'Euro mais c'est la FIFA qui fait la coupe du monde, donc la menace de suspension d'équipes nationales, elle ne peut être que pour l'Euro, les joueurs pourraient jouer la coupe du monde, en principe...?
Après, il suffit de regarder les effectifs de ces 12 clubs pour comprendre que l'UEFA ne pourra pas se permettre de mettre sa menace à exécution. Prenons l'exemple de l'équipe de France et son 11 "type" : Giroud, Griezmann, Pogba, Kanté, Rabiot, Varane, Lloris, je rajoute Dembélé, Martial, Lemar, Sissoko, les Mendy, Lenglet, tous absent de la séléction. Et ce sera pareil en prenant les autres grands pays.
Tout ça pour dire que cette menace, elle est complétement idiote et je le trouve contre-productive car tout ce que ça prouve, c'est que l'UEFA semble démunie face à cette annonce.
Aujourd'hui, il n'y a qu'une seule et unique solution pour l'UEFA, céder à ce que demander les grands clubs européens, à savoir gérer le coté financier de la compétition.
Après, il suffit de regarder les effectifs de ces 12 clubs pour comprendre que l'UEFA ne pourra pas se permettre de mettre sa menace à exécution. Prenons l'exemple de l'équipe de France et son 11 "type" : Giroud, Griezmann, Pogba, Kanté, Rabiot, Varane, Lloris, je rajoute Dembélé, Martial, Lemar, Sissoko, les Mendy, Lenglet, tous absent de la séléction. Et ce sera pareil en prenant les autres grands pays.
Tout ça pour dire que cette menace, elle est complétement idiote et je le trouve contre-productive car tout ce que ça prouve, c'est que l'UEFA semble démunie face à cette annonce.
Aujourd'hui, il n'y a qu'une seule et unique solution pour l'UEFA, céder à ce que demander les grands clubs européens, à savoir gérer le coté financier de la compétition.
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galdosh
- 7854
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Plutôt d'accord avec illac. Un barca-mu ça va attirer les foules, et encore en mode "championnat" je n'en suis même pas sur. Mais un arsenal-Milan ça ne va passionner grand monde.
Si c'est pour avoir une chaîne payante à 30e par mois car il n'y a que des grands clubs je ne vois pas l'intérêt non plus.
Et puis quid des championnats nationaux ? Je suis désolé mais en Espagne par ex que vont devenir les autres clubs ? Quels intérêt d'être champion pour le réal ou le barca si cela n'apporte rien derrière hormis la gloire du titre ?
Si c'est pour avoir une chaîne payante à 30e par mois car il n'y a que des grands clubs je ne vois pas l'intérêt non plus.
Et puis quid des championnats nationaux ? Je suis désolé mais en Espagne par ex que vont devenir les autres clubs ? Quels intérêt d'être champion pour le réal ou le barca si cela n'apporte rien derrière hormis la gloire du titre ?
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galdosh
- 7854
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Je ne parle même pas de l'équité du championnat national. Les équipes peut profonde type arsenal ou Milan pourraient aligner des équipes bis en championnat pour être compétitif la semaine. Quel intérêt de voir le 10eme du championnat anglais ou italien qualifié pour une super ligue européene ?
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Doctor_answer
- Reims-Rouen-Lyon-Luxembourg
- 6989
Re: CHAMPIONS LEAGUE
En tout cas perso superligue ou pas ça me surprend ce que je peux lire genre : "le foot est mort", "juste pour de l'argent".
Alors que le monopole FIFA/UEFA n'a pas l'air de déranger les gens et concernant l'argent quand tu vois la ligue des nations ou la C4 c'est pas mieux.
Je trouve d'ailleurs le comportement de l'UEFA très douteux et presque mafieux avec des menaces d'exclusion des championnats et surtout de bannissement des sélections.
Dans l'histoire le fossoyeur du foot c'est l'UEFA, faut être sérieux deux secondes les histoires d'argent qui mettent à mal la compétition etc c'est déjà le cas actuellement avec la C1, la superligue va accentuer la dynamique, pas la créer.
Faut se rendre compte qu'actuellement en France on parle d'intérêt pour se qualifier en CL pour l'argent, pas pour la compétition et une non qualification est vécue comme un échec financier avant d'être un échec sportif.
Alors que le monopole FIFA/UEFA n'a pas l'air de déranger les gens et concernant l'argent quand tu vois la ligue des nations ou la C4 c'est pas mieux.
Je trouve d'ailleurs le comportement de l'UEFA très douteux et presque mafieux avec des menaces d'exclusion des championnats et surtout de bannissement des sélections.
Dans l'histoire le fossoyeur du foot c'est l'UEFA, faut être sérieux deux secondes les histoires d'argent qui mettent à mal la compétition etc c'est déjà le cas actuellement avec la C1, la superligue va accentuer la dynamique, pas la créer.
Faut se rendre compte qu'actuellement en France on parle d'intérêt pour se qualifier en CL pour l'argent, pas pour la compétition et une non qualification est vécue comme un échec financier avant d'être un échec sportif.
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porcupine
- 2152
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Oui a priori, c'est ce qui est prévu.MintBerryCrunch wrote: ↑19 April 2021, 12:01Au final ça me parait une bonne chose pour se passer d'institutions comme l'UEFA et la FIFA, mais du coup c'est vrai que le contre-coup ne pourrait pas être une interdiction des coupes internationnales des joueurs concernés ? Ca me parait être leur seul moyen de pression
Comme annoncé précédemment par la FIFA et les six confédérations, les clubs concernés seront interdits de participation à toute autre compétition au niveau national, européen ou mondial, et leurs joueurs pourraient se voir refuser la possibilité de représenter leur équipe nationale.
https://fr.uefa.com/insideuefa/mediaser ... -league-l/
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Cracker
- 13143
Re: CHAMPIONS LEAGUE
Je suis d’accord que les joueurs seraient perdants de ne plus pouvoir représenter leur pays. Mais j’aimerai bien voir la tête de l’UEFA s’il devait organiser un mondial sans les meilleurs joueurs Espagnols, Français, Anglais, Sud-Americain, etc.
Je pense que les joueurs auront plus de poids que l’UEFA.
Je pense que les joueurs auront plus de poids que l’UEFA.
Peace and Basket.