Equipe de France

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Re: Equipe de France

Message par nunu » 23 juin 2020, 22:24

Griezmann a United je signe des deux mains
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Re: Equipe de France

Message par marmite » 23 juin 2020, 22:54

De loin niveau chevelure et avec le numéro 7 ça pourrait ressembler à Beckham.

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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 24 juin 2020, 11:22

Pas sur que lui veuille s'enterrer là haut cependant :)

adums

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Re: Equipe de France

Message par adums » 24 juin 2020, 11:26

Le Real après avoir fait l'Atletico puis le Barça, ça a déjà été fait ça ???

United, ca colle bien je trouve mais il a la fibre ibérique, pas sûr que ça le réjouisse lui et sa famille...

Il est un peu coincé en fait et ça fait ch... parce que je trouve vraiment que c'est un super joueur

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 24 juin 2020, 11:59

C'était une erreur de casting dès le départ. Aggravé par le fait qu'il a fait un premier pied de nez au Barça. Maintenant avec son contrat en béton armé ça va pas être facile de se dépêtrer de cette situation si elle perdurait, surtout qu'il a l'intention de s'entêter. Après tout c'est son choix, parfois les joueurs manquent de lucidité sur leur future destination, ce n'est pas le premier ni le dernier à qui ça arrivera.

Par contre le bashing dont il fait l'objet actuellement est totalement opportuniste, comme toute forme de bashing, ce serait oublier ses années à l'Atletico ou en EDF, quand je lis "surcôté", "overhyped" ça sent le troll à fond.

Mais la réalité est qu'un gamin de 17 ans (Fati) ou un ancien bon joueur de L1 (Braithwaite) le concurrencent au Barça, et encore Dembélé n'entre pas dans la discussion pou le moment, plus le fait qu'on est plus indulgent avec Luis Suarez qui pourtant ne met pas un pied devant l'autre.

Bref il est un peu dans la nasse le Grizou, sa situation semble inextricable, je ne sais même pas si un changement d'entraineur (enfin compétent) ferait plus avancer sa cause, c'est le fait que son poste de prédilection est celui de Messi le fond du problème. Qui fête ses 33 ans aujourd'hui en passant.
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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 24 juin 2020, 13:00

PistolPete44 a écrit :
24 juin 2020, 11:59

Bref il est un peu dans la nasse le Grizou, sa situation semble inextricable, je ne sais même pas si un changement d'entraineur (enfin compétent) ferait plus avancer sa cause, c'est le fait que son poste de prédilection est celui de Messi le fond du problème. Qui fête ses 33 ans aujourd'hui en passant.
Qui fête ces 33 ans et pourtant ya pas grand monde qui peut faire mieux que lui à son poste... Donc forcément Griezmann jouera jamais à son poste, maintenant suarez ne met pas un pied devant l'autre en 9 mais idem griezmann a déjà été testé aussi en 9 et ça ne marche pas non plus. Son profil est problématique et ya pas beaucoup de clubs qui eut l'acheter et qui a besoin de lui. Heureusement pour lui l'euro a été décalé car niveau confiance, un minime en aurait plus que lui en ce moment en jouant à sa place.

A coté de ça va falloir pensé à mettre Puig titulaire au milieu et fati évidemment à gauche (ciao dembelé merci pour le chômage technique du staff médical), des vrais masians avec adn barça et qui apportent vraiment. Suffit de voir une réaction de mesis hier après une percée de fati qui lui donne ensuite la balle, en mode ça fait 70 min que j'attends qu'un équipier fasse une différence...

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 24 juin 2020, 13:48

AsapEagle a écrit :
24 juin 2020, 13:00
Suffit de voir une réaction de mesis hier après une percée de fati qui lui donne ensuite la balle, en mode ça fait 70 min que j'attends qu'un équipier fasse une différence...
Et toi qui ne veux pas entendre parler de Messi-dépendance ^^
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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 24 juin 2020, 14:38

J'ai jamais dit qu'il n'y a pas de messi dépendance, bien au contraire mais c'est pas parce que l'argentin le veut absolument (t'inquiète le mec serait heureux d'avoir à nouveau xavi iniesta qui le décharge de création et lui enlève aussi un marquage de 3 joueurs)... La preuve avec les 2 jeunots qui ont cette insouciance, provoque en 1 vs 1 , casse des ligne, bref l'ADN barça se voit et ils jouent en cherchant la meilleure solution.

Mais ça fait des années qu'ils sont tous habitués à récupérer la balle, faire des passes en retrait ou latérales et donner la balle à messi en mode démerde toi à nous sortir un miracle comme tu en as l'habitude... Coucou rakitic le parfait exemple, coucou grizou (meme si hier sans etre flamboyant il y avait du un peu mieux, un peu plus de connexion avec l'argentin mais encore une fois une grosse occasion de manqué sur une passe de messi, la confiance continue de plonger et fati va lui reprendre sa place très vite. Mais mentalement c'est lui de se bouger, trop de nonchalance alors qu'il est en diffculté) ,coucou le coté droit, combien de fois roberto ou semedo tente un débordement, puis une fois qu'ils ont le ballon s’arrête et revienne par une passe en retrait.

Mais ça fait des années que c'est comme ça, la réalité du terrain c'est juste qu'ils payent la gestion calamiteuse (alves jamais remplacé, iniesta xavi remplacé par des joueurs moyens) de Bartomeu (coutinho dembele griezmann andre gomes paulinho et tant d'autres inutiles) et c'est pas encore fini...Ou comment avoir gâché les plus belles années de l'argentin avec des profils inadaptés et des joueurs pas au niveau du barça. Mais fallait dépenser la thune de Neymar pour faire bonne figure, résultat dépensé n'importe comment et ça coule plus le club qu'autre chose. On se rappelle qu'avant le virus, le barça n'avait même plus 15 joueurs pro dans l'effectif à cause des blessures...

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 24 juin 2020, 15:13

AsapEagle a écrit :
24 juin 2020, 14:38
Mais ça fait des années que c'est comme ça, la réalité du terrain c'est juste qu'ils payent la gestion calamiteuse (alves jamais remplacé, iniesta xavi remplacé par des joueurs moyens)
Ah mais ça c'était inévitable. Des talents comme eux sont générationnels et forcément après tu as un creux même à la Masia. D'ailleurs Messi doit pas mal de ses BO ou divers titres entre autres à ces deux-là, c'était l'époque dorée où tout était huilé, la belle mécanique du Barça. C'était à prévoir, on a d'abord parler de Carles Alena, maintenant de Riki Puig qui est prometteur mais pas du niveau d'un Xavi, tu t'aperçois aussi que ce n'est pas évident non plus pour Frenkie de Jong de justifier son transfert de l'Ajax, où lui aussi sortait d'une mécanique bien huilée avec des joueurs qu'il côtoyait depuis les équipes de jeunes à la manière des Messi, Iniesta, Xavi etc
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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 24 juin 2020, 15:28

Oui et non, le problème c'est que tu achète andré gomes 40 millions, paulinho 40, coutinho 120 qui sont donc au mieux des mecs moyens ou des joueurs au profil inadaptés... Il y avait quand même d'autres vrais milieux talentueux (rien qu'un eriksen par exemple aurait apporté, pjanic était aussi désigné mais ça va sur du andré gomes) pour remplacer xavi et iniesta et avoir une transition plus que correcte.

De jong a du mal car il passe d'une équipe joueuse et en mouvement à une équipe statique et paresseuse qui se contente de filer la balle à messi au lieu de se bouger. Difficile pour lui quand les seuls appels en profondeur sont ceux de alba.

Par contre Puig a tout du futur grand et annoncé comme le gros talent de la masia depuis des années :) Mais dans ce barça là encore faut il l'utiliser aux lieux des cancers du club. Cancer propagé à tout les étages.

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 24 juin 2020, 16:45

AsapEagle a écrit :
24 juin 2020, 15:28
Oui et non, le problème c'est que tu achète andré gomes 40 millions, paulinho 40, coutinho 120 qui sont donc au mieux des mecs moyens ou des joueurs au profil inadaptés...
Tu peux me dire quel top club n'a pas fait d'erreur de recrutement...Dans le flow des transferts surtout dans ces gros clubs tu as toujours une part d'échecs, moins si ta direction sportive est solide et que ton entraineur a une réelle philosophie/vision de jeu je te l'accorde, mais c'est inévitable sur le paquet de transactions fait par ces clubs.

Liverpool sur les 10-12 dernières années ils ont réalisé combien de mauvais coups et autant d'échecs avant l'arrivée d'un Klopp qui fait venir Van Dijk qui était un peu le chainon manquant (avec aussi le gardien Allison et Sané et Salah en attaque)?

Sauf qu'au Barça c'est spécial, d'une tu dois composer avec le petit Lionel, d'eux avec un style de jeu propre à ce club qui ne convient pas à tout le monde. C'est sûr que Paulinho était un bourrin, plus proche d'un Dunga que d'un Socrates^^, Gomes avait brillé avec Valence mais ensuite je crois qu'il se pète non, Coutinho c'est un peu comme pour Griezmann, à priori pas incompatible techniquement avec le jeu du Barça mais moins dissoluble dans le schéma tactique.
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Re: Equipe de France

Message par Rhea » 24 juin 2020, 18:46

Des erreurs de recrutement oui, mais j'ai vraiment l'impression que le barca les enchaîne à plus chercher des "noms" que des profils adaptés. Et pour reprendre ton exemple de L'pool, c'est justement quand Klopp est arrivé qu'ils ont changé la chaîne de décision des transferts et qu'ils sont maintenant bien plus attachés aux profils qu'aux noms.
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 24 juin 2020, 21:08

PistolPete44 a écrit :
24 juin 2020, 16:45

Tu peux me dire quel top club n'a pas fait d'erreur de recrutement...Dans le flow des transferts surtout dans ces gros clubs tu as toujours une part d'échecs, moins si ta direction sportive est solide et que ton entraineur a une réelle philosophie/vision de jeu je te l'accorde, mais c'est inévitable sur le paquet de transactions fait par ces clubs.

Liverpool sur les 10-12 dernières années ils ont réalisé combien de mauvais coups et autant d'échecs avant l'arrivée d'un Klopp qui fait venir Van Dijk qui était un peu le chainon manquant (avec aussi le gardien Allison et Sané et Salah en attaque)?

Sauf qu'au Barça c'est spécial, d'une tu dois composer avec le petit Lionel, d'eux avec un style de jeu propre à ce club qui ne convient pas à tout le monde. C'est sûr que Paulinho était un bourrin, plus proche d'un Dunga que d'un Socrates^^, Gomes avait brillé avec Valence mais ensuite je crois qu'il se pète non, Coutinho c'est un peu comme pour Griezmann, à priori pas incompatible techniquement avec le jeu du Barça mais moins dissoluble dans le schéma tactique.
La question n'est pas de pas faire d'erreur mais de les accumuler en si peu de temps. Depuis le transfert de neymar il n'y a quasi que des erreurs et au final quand tu vois la somme colossale dépensé ( 1 demi millard à la louche) et tu as peu de recrues qui ont le niveau barça et donne satisfaction oui ça fait peur... Tu aimes bien tout ramené à messi pour le charger mais désolé la direction du barça avec ses recruteurs frôlent l'amateurisme. Pas pour rien que Dani Alves les avaient chargé à son départ et n'a cessé ensuite, neymar idem, que bartomeu virent tout le monde car il est isolé à force d'assumer ces conneries (le barça gate tout ça, tu sais où le mec fait surveillé ces joueurs et balancent de fausses infos dans la presse, le vestiaire le détestant désormais...).

Déjà quel a été le dernier bon entraîneur après Pep ? Enrique et encore c'était basique, tout pour la MSN mais soit ça fonctionnait à peut près. Sinon rien, déjà là quand tu prend Ernesto " domenech/girard) valverde il y a des questions à se poser... Tu as messi et tu prend un coach à vocation défensive qui te ramène paulinho, andré gomes ...(qui non fait une saison correcte à valence sans crever l'écran, se retrouve à barcelone et avoue lui même avoir besoin d'un psy car il a peur de se sentir ridicule dans l'équipe, c'est pas une blessure qui a rendu gomes mauvais au barça, c'est simplement son niveau mal estimé et à 40 barres ça fait cher l'erreur...). Le petit lionel se retrouve orphelin de mecs qui savent jouer au ballon, reste le seul busquets c'est dire...


Derrière tu paye une fortune des dembélé coutinho griezmann, avec des profils incompatibles ou un attitude / hygiène déplorable pour un mec qui réalise son rêve (dembélé). Tu balances des comme colossales sur des postes importants pour te foirer (hors de jong, que bartomeu a failli laisser filer au psg...) et jamais tu recrutes un 9 remplaçant au cas où suarez se blesse.

Bartomeu il a juste tenté de faire du Perez version galactique à acheter des "stars" avec du cash mais avec encore moins de réussite que ce dernier...

Et je peux encore développer mais on dérive du sujet mais le barça paye surtout sa gestion sur toute la ligne. Ni plus ni moins, ces dernières années sans Messi et Ter Stegen ( on peut en rajouter 2-3 à savoir les dinosaures du club mais qui répondent présent eux) le barça il seraient comme milan ou MU. Ils ont pris la même direction et remportent encore des trophées nationaux car il y 2 monstres.
C'est très, trop faible, pour un club comme le barça qui se détruit de l'intérieur. Par pour rien que Xavi dit non alors qu'il rêve du club mais se range avec Victor Font pour 2021 comme Puyol.

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 25 juin 2020, 07:15

AsapEagle a écrit :
24 juin 2020, 21:08
Tu aimes bien tout ramené à messi pour le charger
Désolé mais depuis maintenant 10 ans environ tu es quand même un peu obligé, pas de le charger mais d'un peu tout ramener à lui ^^ faut pas le vivre ou le prendre comme un encombrement, juste une réalité, certains clubs aimeraient peut être d'ailleurs avoir ce genre de dépendance à un joueur.

Seulement ça se voit plus depuis que des Xavi, Iniesta ou même D.Villa ne sont plus là, que Pep s'est aussi barré, c'est un cycle qui s'est achevé et depuis on vit dans ce mythe (un "on" impersonnel je rassure) du Barça de cette époque. Mais il faut aussi accepter la notion de cycles quand on supporte ce genre de club (genre dans le sens BIG du terme), même si un cumul d'erreurs à tous les niveaux a fait que le Barça en est arrivé à une sorte de Messi-dépendance, dans le sens qu'il phagocyte voir qu'il mange le cerveau de ses équipiers.

On le voit bien avec Griezmann, qui cherche d'abord à se situer par rapport à lui plutôt que de tenter parfois sa chance ou servir quelqu'un d'autre. En équipe d'Argentine c'est aussi un peu la même chose à une autre échelle, des mauvais choix d'entraineurs, des joueurs qui devraient pouvoir se connecter avec Messi mais qui n'y arrivent pas voir qui sont étrangement écartés, Aguero, Dybala, Icardi entre autres pourtant pas des peintres, au profit de joueurs pourtant bien plus médiocres, on ne sait pas bien pourquoi, sans doute plus dociles et au service inconditionnel du lutin.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 25 juin 2020, 08:31

Suarez a plus que remplacé villa quand même. Le barça paye juste sa gestion catastrophique en terme de transfert et gestion de jeunes.
Griezmann c'est pas uniquement par rapport à messi qu'il ne sait pas se situer, il ne se situe pas du tout. Les médias français aiment bien dire qu'ils s'entendent pas en éludant le vrai problème, son profil qui correspond pas au système de jeu.

Tu parles de l'argentine mais le problème de l'argentine outre le coaching que tu cites, c'est la défense, (aucun latéral et DC de qualité désormais), peu de bons milieux. Reste l'attaque mais dybala même problème que Griezmann, il joue au même poste que Messi. Aguero il a toujours été transparent en sélection et Icardi à chaque fois qu'il a eu sa chance il s'est loupé. A partir de là c'est le meme genre de problème qu'au barça oui, un problème de gestion qui abouti ensuite à des problèmes plus profond. Possiblement parce que ces personnes pensent que Messi peut toujours les sortir de tout ( en partie à raison vu au barça le nombre de titres glanés et coté argentin ça fait finale de mondial et 2 de copas mais des équipes bien construites autour de lui ça serait jackpot comme sous Pep. Enrique a su le faire au barça un temps, argentine 2014 sans briller ça restait cohérent, fallait "juste" un attaquant qui se fait pas dessus en finale, coucou higuain :) )

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 25 juin 2020, 17:57

AsapEagle a écrit :
25 juin 2020, 08:31
Reste l'attaque mais dybala même problème que Griezmann, il joue au même poste que Messi.
Ca fait quand même déjà 2 problèmes majeurs, des joueurs importants qui ne peuvent pas s'entendre avec Messi, et si le problème c'était pas le manque de "flexibilité" du petit Lionel, surtout avec l'âge, il joue beaucoup plus en trottinant et ne peut plus jouer sur un côté, donc forcément ça limite aussi le champ des possibilités.

Tu me dis que je le charge mais tu sembles aussi pas mal te défausser sur les autres joueurs qui l'entourent, un peu facile, oui il n'a plus de Xavi ou d'Iniesta ou de Neymar autour de lui et ça se voit quand il est mal entouré, comme au Barça actuellement et souvent avec l'Albiceleste, il ne fait pas gagner son équipe et disparait même souvent des matchs couperets (le retour à la Roma puis à Liverpool, en coupe du monde, à la Copa America régulièrement).
AsapEagle a écrit :
25 juin 2020, 08:31
Aguero il a toujours été transparent en sélection
Quand même 41 buts en près de 100 sélections, c'est pas trop mal, je n'ai pas le détail de ses matchs comme titulaire ou remplaçant mais transparent de son seul fait ça me semble une lourde accusation, j'ai l'impression qu'on ne l'a jamais vraiment mis dans ds conditions optimales de confiance.

Parce que Messi aussi comme je l'ai souligné plus haut a cette tendance à disparaitre avec l'Argentine, on se souvient de pas mal de ses exploits mais noyés au milieu de matchs vraiment quelconques.

Et puis il y a un fait vraiment tenace, il n'a jamais marqué en coupe du monde dans un match à élimination directe.

Tu prends Maradona, il n'était guère mieux entouré en équipe d'Argentine ou avec le Napoli mais il te ramenait la coupe du monde ou le championnat d'Italie à la maison, à une époque où le Calcio était roi et où la concurrence était rude.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 25 juin 2020, 21:40

PistolPete44 a écrit :
25 juin 2020, 17:57

Ca fait quand même déjà 2 problèmes majeurs, des joueurs importants qui ne peuvent pas s'entendre avec Messi, et si le problème c'était pas le manque de "flexibilité" du petit Lionel, surtout avec l'âge, il joue beaucoup plus en trottinant et ne peut plus jouer sur un côté, donc forcément ça limite aussi le champ des possibilités.
oui enfin ça c'est pas la faute à messi si les 2 en questions jouent à son poste ? ça s'appelles la concurrence. Et aussi pour griezmann une erreur de recrutement, car le talent du joueur est pas en question mais tout le monde sait qu'à son poste, il y a meilleur que lui et donc jouerais à un autre. C'est la faute à messi d’être plus fort que griezmann au même poste ? surement mais je ne savais pas qu'on devait reprocher le talent désormais. :)
Les vrais erreurs c'est celui qui recrute et grizou himself meme si lui en tant que joueur pense qu'il s'adapterait à un autre poste.

Pour le reste je crois que tu as envie de le charger mais toi même tu omet pas mal de choses. Il disparaît à rome ? toute l'équipe a disparu à rome et encore lui meme se crée les seuls occasions du barça ( genre la dernière du match, mais ça aurais été un joli hold up non mérité). à liverpool ? c'est bien lui qui donne des caviars que d'autres loupent ensuite (coucou coutinho et alba seuls face au but et loupent lamentablement) et le meilleur de son équipe (d'ailleurs il n'y aurais jamais eu de 3-0 à l'aller sans le petit leo, il y aurait meme du y en avoir 4 n'est ce pas Dembélé :) sur un immense travail de... Messi). Tu veut tout lui mettre sur le dos mais en finale du mondial avec l'argentine il me semble qu'un certain higuain loupe aussi un immanquable (encore qu'on peut aussi discuter d'un certain péno sur lui). Alors tu peux reprocher à messi de "disparaître" parce qu'il marque pas mais justement le problème des dernières années barça et argentine c'est que le mec doit créer et finir parce que plus personne en est capable dans son équipe. Il doit être à la fois iniesta et messi en même temps. Désolé mais je connais personne qui peut faire ça, même son rival ronaldo son cantonne à un rôle, la finition mais à madrid il avait kroos modric à la création et un certains ramos qui lui meme sortait son équipe de mauvais pas.

En fait je crois meme quand tu regarde la gueule des équipes d'argentine et du barça des dernières années, faire des finales de copa, gagner des ligas et faire 1/4 de LDC ça tient du miracle. Mais on préfère dire qu'il ne fait soit disant plus assez gagner plutôt que de voir que sans lui ces finales, titres ou 1/4 - 1/2 de LDC, les sorties de routes auraient eu lieu bien avant. :)

D'ailleurs il me semble bien qu'on a vu l'argentine ce que ça donnais sans Messi à savoir rien, ça a failli loupé le mondial (avec dybala icardi et consort) et ils l'ont supplié de revenir :) Tout comme on sait ce que le barça actuel ferait sans lui.


Comme pour notre cher Grizou, les médias français aiment bien dire que Messi ne peut pas le blairer soit disant et qu'il décide de tout au barça, bizarrement griezmann apparaît souvent sur les feuilles de match. Bipolaire l'argentin ? :sifflote:
Puis pour finir sur lui, et à la base je l'aime beaucoup, surement mon joueur français actuel préféré, mais faut arrêter de trouver 50 excuses pour le dédouaner. De un, il a signé en connaissance de cause, (qu'il y a meilleur que lui à son poste et donc il jouerais à gauche) de deux si tu es pas assez fort mentalement ben tant pis pour toi d'autres eux se bougent plus. A un moment faut arrêter, tu es dans un grand club (les égos il y en a dans tous les gros clubs), donc soit tu fait ce qu'il faut pour t'imposer, soit tu disparaîtra. et ça vaut pour lui, neymar il a montré le caractère pour y jouer, même dembelé en montre plus quand il peut jouer (lui son problème est bien différent) et se fait pas tuer pas ces équipiers quand il perd stupidement des balles.
Quand Henry signe au barça, c'est la guerre avec eto'o au début qui lui n'accepte pas un autre 9 dans l'équipe et le dit ouvertement qu'il jouera 9 et que sa grand mère est meilleur qu'henry et ce dernier a fait quoi ? Il a répondu sur le terrain et ensuite c'était les meilleurs potes du monde... On peut ne pas aimer la mentalité d'henry mais il a montré sa force de caractère et je crois que dans le football d’aujourd’hui il y a de moins en moins de joueurs avec du caractère. Comme le dit Shaq et ça s'appliques à tous: si tu veut pas te faire trader soit meilleur.


PS : tu veut entrer dans la comparaison avec maradona, libre à toi mais venir mettre en avant maradona à naples et donc sa carrière en club à celle de messi, sur ce point je crois qu'il n'y a pas grand chose à redire sur celle du petit leo, que ce soit en terme de niveau de jeu, de stats et de trophées... La régularité à un niveau exceptionnel (comme pour son ami portugais) semble devenir trop banal pour se rendre compte du (des 2) phénomènes. Au même age Zidane disputait son dernier match en EDF en sortant d'un dernière saison bien terne à madrid. Entre l'age et la régularité des 2 monstres, il me semble qu'on ne réalise pas vraiment les 2 phénomènes qu'ils sont.

PistolPete44

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Re: Equipe de France

Message par PistolPete44 » 25 juin 2020, 22:40

Juste un fait et j'en termine, Maradona se remplissait le pif de coke à son époque napolitaine et avait subi l'assassinat en règle de la part de Goikoechea quelques années plus tôt au Barça, ce que n'a jamais eu à subir Messi (un attentat footballistique, pas la coke^^). Je pense que dans les années 80 Messi se serait fait découper en rondelles, autres moeurs autres époques.

Bien entendu je ne vais pas excuser Messi de jouer dans une époque moins périlleuse pour son intégrité physique, de manquer de charisme hors du terrain et préférer manger un paquet de chips avec ses gosses plutôt que de s'enfiler 2 grammes de coke par jour avec ses potes de la Camorra napolitaine, les deux destins ne sont juste pas les mêmes.

Mais je pense qu'en terme de talent Maradona n'avait rien à lui envier. Juste que les époques sont différentes, les parcours aussi, et que d'avoir choisi toute sa carrière le confort du Barça sans qu'on sache s'il aurait pu amener une autre équipe au sommet, tout ça fait que quelque part Messi a choisi la facilité, le fait qu'il était super entouré dans sa première époque barcelonaise, jusqu'au départ de Neymar on va dire.

Ca ne veut pas dire qu'on n'est pas admiratif de son talent individuel, de sa capacité à rester "safe" sur un terrain et de durer, et donc de pouvoir enchainer les saisons à haut niveau, quelque part c'est un don (ou qu'il a bien été préparé scientifiquement dans ses jeunes années, oui je sais là je charge la mule haha) parce que peu de joueurs ont eu cette constance, même Pelé (assassiné à la CDM 66 par les portugais), même Cruijff, même Platini (qui a disputé 2 CDM sur une jambe, surtout en 86), même Zidane (blessé juste avant la CDM 02) etc

Je ne suis un adorateur de personne, donc toujours lui donner le beau rôle à la fin et trouver des quantités d'excuses, ici c'est Higuain qui loupe l'immanquable, là c'est untel, c'est oublier le nombre de matchs importants où il est passé au travers avec ses équipes du Barça ou de l'Argentine, de son fait ou non, mais le sport est avant tout collectif et je trouve pour ma part que Maradona savait plus transcender ses équipes/équipiers que Messi.

J'imagine que si Maradona avait pu jouer avec des Xavi, Iniesta, Neymar, Suarez, Puyol etc ne serait-ce que les 2-3 saisons où il était à son prime, il aurait pu aussi faire du sale.
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Re: Equipe de France

Message par Rhea » 25 juin 2020, 23:45

Ah putain, ça fait plaisir de lire ça. Je savais que tu étais un homme de gout. Et plus que sans les bouchers, imaginez un Maradona à son prime avec 0g de coke dans le pif :D
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Re: Equipe de France

Message par AsapEagle » 26 juin 2020, 10:07

PP ce que tu prend pour des excuses c'est aussi des faits, higuain se loupe ou coutinho a 1 m du but fait une passe au gardien c'est un fait. Dembelé qui foire un 4-0 tout fait contre liverpool idem. Désolé de pas reprocher au passeur de pas faire son boulot. C'est pas une question de beau rôle, justement je vois plus ces dernières années l'envie de vouloir lui donner que les mauvais. Si les mecs sont mauvais autour de lui c'es sa faute, si son équipe ne sait pas défense c'est sa faute, si ces équipiers ne savent pas aligner 2 passes et surtout lui donne le ballon car ils ne savent pas éliminer un joueur c'est sa faute. Si griezmann ne s'intègre pas c'est sa faute, si Bartomeu balance 500 millions sur des joueurs non compatible au barça c'est sa faute.Peut être qu'à un moment c'est plutôt c'est pas une question de lui donner un beau rôle mais peut être d’arrêter de lui donner tout les mauvais. :)

Il se foire dans des grands moments si tu veut mais déjà il n'y aurais pas ces grands moment sans lui et ça c'est aussi un fait. Parce que tu parles de l'argentine mais pas un mot sur le fait qu'avec dybala icardi and co ils allaient pas à la CDM sans lui, ça battais pas le venezuala ou le paraguay. Ou en 2014 jamais ils vont en finale sans lui.
Puis, il en a réussi tellement également ( suffit de voir son palmarès) que les gens voudraient qu'ils gagnent toujours sinon ça vaut pas le passé des autres.


Pour le reste, tu fait de la fiction, il se serait fait découper en rondelle dans les 80 et ça prouve qu'il n'aurais pas cartonné à cet époque ? il y avais aussi plus d'espaces et moins d'équipes organisées, moins bonnes tactiquement et de niveau similaires comme maintenant également... ça marche dans les 2 sens.
Puis comme si il n'était jamais agressé en fait à son époque... Les anti messi aiment bien dire oui mais ils jouerait en angleterre... aguero même physique n'a aucun problème. Hazard n'en a jamais eu. Et dans ce cas ça vaut pour tous.

Comme la fiction maradona avec xavi puyol, c'est bien beau mais rien ne le prouve en fait, un mec instable qui est plus comme ronaldinho, un prime très fort mais très court et ça c'est sa propre faute. Désolé mais pour moi enchaîner 10 saisons de très haut niveau c'est bien plus compliqué physiquement et mentalement q'une ou deux. Alors il aurait fait aussi du sale dans le barça de guardiola ok, sauf que là c'est faire du sale 15 ans et ça désolé mais le grand diego il ne l'aurais jamais fait.
La preuve, @Rhea tu imagines un maradona sans coke, oui mais ça n'a jamais été le cas. Son prime est bien plus faible et on va bientôt le reprocher à messi en comparaison.

Là c'est surtout laffec qui parle avec maradona. Et comme si lui meme n'avais jamais eu de mauvais matchs ou perdu...


Je crois qu'à force on ne se rend pas bien compte à quel point les 2 monstres ont accomplis quelque chose dans la régularité de très haut niveau qui dépassent l'entendement et dont peu de gens dans l'histoire l'ont fait.

les parcours aussi, et que d'avoir choisi toute sa carrière le confort du Barça sans qu'on sache s'il aurait pu amener une autre équipe au sommet, tout ça fait que quelque part Messi a choisi la facilité, le fait qu'il était super entouré dans sa première époque barcelonaise, jusqu'au départ de Neymar on va dire.
c'est toujours bidon comme argument, donc xavi iniesta puyol totti gerrard maldini ça vaut aussi ? En basket kobe bird jordan (quoique non il a échoué aux wizards du coup) magic c'est aussi des reproches à leur faire?

On reproche à un mec de s'imposer dès 17 ans dans un des plus grands club au monde et d'y rester régulier tout sa carrière ? C'est quand même incroyable cet argument surtout quand on voit le nombre de jeunes actuels qui se crament dans ces mêmes clubs. Et là on lui reproche dé démarrer directement dans le gratin car il a trop de talent, fallait d'abord faire gagne las palmas... Et s'il serait parti à city ou autres gros clubs on lui aurait reprocher de partir dans une équipe qui gagne déjà (comme ronaldo la juve qui gagnait déjà sans lui alors que dans la guerre des fans ultras des deux, c'est cet argument utilisé, mais genre gagner avec une juve qui gagnait déjà avant prouve quoi de plus ?). Au final, le mec doit quitter le barça pour un club moyen et le faire gagner pour que cet argument aux yeux de ceux qui l'utilisent ne fonctionne plus. C'est assez dingue quand même quand on y réfléchis. On reproche à un gars d'avoir trop de talent et que son gros club en bénéficient alors que le but des gros clubs c'est d'avoir les meilleurs joueurs :)

Mais c'est pareil dans tout, certains en f1 reproche à hamilton de gagner avec mercedes et pas aller chez williams. C'est le monde à l'envers en fait, trop de talent donc faut gagner avec un petit sinon ça compte pas. Alors que dans une époque encore très récente personne ne reprochait aux meilleurs d’être dans les meilleurs clubs, équipes, c'était même le but d'une carrière mais maintenant c'est l'inverse.

marmite

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Re: Equipe de France

Message par marmite » 24 juillet 2020, 16:44

Le Graët sur Benzema : "Il fait une saison exceptionnelle avec le Real, j’ai déjà félicité Zidane qui est son coach. Il fait partie aujourd’hui, sur la saison qu’il vient de réaliser, des meilleurs joueurs."

FeLeR

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Re: Equipe de France

Message par FeLeR » 25 juillet 2020, 20:33

Didier deschamps etait present au stade de france hier.

Il est possible qu il en ait discute avec le graet ( L o L ) mais il faudrait un miracle pour qu il revienne, même si la crise ait pu redistribue des cartes. Question bete mais c est le graet ou deschamps qui bloque ?

Benzema qui revient en edf c est du meme niveau que Royal président en 2022... .. . Sauf si Zidane fait un autre miracle en plus de la liga cette saison. Et Dieu sait que zidane en est capable !
(a) Je te suivrais jusqu'en CBA ... pardon ehh à Hollyw.. . Encore raté je voulais dire vers Philly ... ehh à Dallas TON UNIVERS IMPITOYABLE AAAAAAAHHHHH AH

Cracker

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Re: Equipe de France

Message par Cracker » 25 juillet 2020, 23:09

Mais le problème c’est pas le niveau de Benzema pour l’EDF. C’est l’ambiance et l’extra sportif.
C’est allé trop loin entre DD et Karim. Même les déclarations de Benzema envers Giroud par exemple. Impossible.
Peace and Basket.

porcupine

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Re: Equipe de France

Message par porcupine » 27 juillet 2020, 09:27

marmite a écrit :
24 juillet 2020, 16:44
Le Graët sur Benzema : "Il fait une saison exceptionnelle avec le Real, j’ai déjà félicité Zidane qui est son coach. Il fait partie aujourd’hui, sur la saison qu’il vient de réaliser, des meilleurs joueurs."
Apparemment ce n'était pas un compliment mais un commentaire ironique comme Le Graët le fait souvent.

marmite

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Re: Equipe de France

Message par marmite » 10 août 2020, 12:05

Matuidi est en train de se faire doucement écarter par Pirlo, nouveau coach de la Juve, avec des rumeurs d'offre en MLS ou L1. Peut-être une remise en question de son rôle d'ailier titulaire en EDF pour 2021 ?