Equipe de France

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illiac

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Re: Equipe de France

Post by illiac » 24 November 2021, 13:19

AsapEagle wrote:
24 November 2021, 13:10
Ah tu crois vraiment à cette excuse ? alors qu'on sait tous que c'est une histoire d'ego.
Au départ, c'est à cause de cette affaire si il n'a plus été sélectionné en edf après oui ça a pris une autre dimension.

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Re: Equipe de France

Post by galdosh » 24 November 2021, 13:41

Et puis perso je préfère qu'il soit sélectionné quand il a la présomption d'innocence et pas quand il est condamné que l'inverse ^^

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Re: Equipe de France

Post by illiac » 24 November 2021, 21:07

Il est pas condamné, il a fait appel (d'ailleurs les raisons de sa condamnation sont un peu tiré par les cheveux.) et d'ici que l'affaire soit complétement fini, il est possible qu'il soit déjà la retraite.

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Re: Equipe de France

Post by galdosh » 24 November 2021, 21:22

Ce n'est pas parce qu'il a fait appel qu'il n'a pas été condamné en 1er jugement.

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Re: Equipe de France

Post by illiac » 24 November 2021, 21:39

galdosh wrote:
24 November 2021, 21:22
Ce n'est pas parce qu'il a fait appel qu'il n'a pas été condamné en 1er jugement.
Oui mais l'appel est suspensif donc y a rien dans son casier.

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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 20 February 2022, 22:53

Nkunku joue carrément comme un top 10 mondial depuis le début de saison, voir top 5 ces dernières semaines.

Je suis curieux de voir comme DD va s'y prendre avec lui. Et éventuellement justifier une non-convocation au prochain rassemblement (hors le sempiternel "la cohésion de groupe", "la prime à l'expérience en équipe de France"). Vu déjà la polyvalence du joueur sans bien sûr parler de son état de forme prolongé.
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Re: Equipe de France

Post by porcupine » 26 February 2022, 18:21

Moussa Diaby régale aussi avec Lerverkussen. Ah là là, le PSG et la gestion de ses jeunes, c'est tout une histoire...

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Re: Equipe de France

Post by Sativa » 26 February 2022, 20:54

Après attention, le PSG a pas bien géré tous ses dossiers mais certains avaient aussi des demandes complètement absurdes et impossibles à tenir pour le club alors qu'ils étaient encore jeunes et n'avaient rien prouvés. C'est compliqué pour le PSG de justifier des titularisations nombreuses à l'époque pour des Nkunku ou des Diaby (et certains se sont ramassés d'ailleurs) et pour eux c'est normal de vouloir un plus gros temps de jeu, pour progresser.
En vérité la meilleure chose à faire pour les top clubs dans ces situations c'est de prêter à balles ou de négocier des clauses de rachats au moment de la vente mais il me semble que c'est interdit en France. C'est un procédé dont le Real Madrid profite énormément et ça a donné de très beaux retours (Carvajal par exemple).

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Re: Equipe de France

Post by galdosh » 26 February 2022, 21:03

Totalement d'accord. Ce genre de mec se seraient enterré au psg (surtout nkunku) en se contentant de bout de match et de coupe de France...

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Re: Equipe de France

Post by porcupine » 28 February 2022, 01:01

Sativa wrote:
26 February 2022, 20:54
Après attention, le PSG a pas bien géré tous ses dossiers mais certains avaient aussi des demandes complètement absurdes et impossibles à tenir pour le club alors qu'ils étaient encore jeunes et n'avaient rien prouvés. C'est compliqué pour le PSG de justifier des titularisations nombreuses à l'époque pour des Nkunku ou des Diaby (et certains se sont ramassés d'ailleurs) et pour eux c'est normal de vouloir un plus gros temps de jeu, pour progresser.
En vérité la meilleure chose à faire pour les top clubs dans ces situations c'est de prêter à balles ou de négocier des clauses de rachats au moment de la vente mais il me semble que c'est interdit en France. C'est un procédé dont le Real Madrid profite énormément et ça a donné de très beaux retours (Carvajal par exemple).
Nkunku et Diaby n'avaient pas d'exigences délirantes (contrairement à un joueur comme Kouassi). Par contre, il fallait leur trouver un peu de temps de jeu pour leur permettre de progresser. Si le PSG en avait fait les premiers remplaçants de Neymar et Di Maria, ils seraient certainement restés au club. Mais la direction a préféré recruter des joueurs comme Draxler et Sarabia plutôt que de leur faire confiance. Donc oui, on leur a clairement fait comprendre qu'on ne comptait pas du tout sur eux. C'est dommage mais c'est à l'image de la politique sportive de ce club.

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Re: Equipe de France

Post by galdosh » 28 February 2022, 08:32

Parce que tu peux honnêtement viser la ldc avec un mec qui a mis 12 buts en 80 matchs après son départ ? Aussi bien sur le banc que titu vu que neymar ne joue jamais les 8emes.
C'est bien sympa de dire que le nkunku d'aujourd'hui serait bien à Paris. Mais il serait resté cela n'aurait été bénéfique ni pour Paris, ni pour le joueur à première vue.

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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 09:27

porcupine wrote:
28 February 2022, 01:01
Nkunku et Diaby n'avaient pas d'exigences délirantes (contrairement à un joueur comme Kouassi). Par contre, il fallait leur trouver un peu de temps de jeu pour leur permettre de progresser. Si le PSG en avait fait les premiers remplaçants de Neymar et Di Maria, ils seraient certainement restés au club. Mais la direction a préféré recruter des joueurs comme Draxler et Sarabia plutôt que de leur faire confiance. Donc oui, on leur a clairement fait comprendre qu'on ne comptait pas du tout sur eux. C'est dommage mais c'est à l'image de la politique sportive de ce club.
Je dirais que si le PSG avait ne serait-ce qu'une direction sportive digne d'un grand club européen la situation et l'avenir de certains jeunes prometteurs du club aurait pu être tout autre. Ne serait-ce qu'avec une politique de prêts qui garantirait un temps de jeu minimum précieux à ces âges-là, indispensable pour la confiance et bien sûr la progression. Par exemple en les prêtant une saison ou deux à une L1, une L2 ambitieuse ou à l'étranger. A l'image de ce qu'à fait Chelsea avec un Mason Mount, un Chalobah, un Loftus-Cheek, un Reece James qui ont tous été prêtés, même le Lukaku première version. Ces joueurs ont tous progressé en prêt, tous ne sont pas forcément des titulaires à part entière mais ils sont dans la proche rotation et jouent.

Surtout quand tu vois les fails qui ont été recrutés à Paris, des Sarabia, Rafinha, Lassana Diarra, Krychowiak, Stambouli ou des fraudes comme Jésé, Draxler, Ben Arfa, Choupo-Moting...

En attendant Nkunku a encore délivré les siens hier en fin de match face à Bochum, unique buteur du match en sortant du banc, les héros ont le droit à un peu de repos.
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Re: Equipe de France

Post by Rhea » 28 February 2022, 10:01

Oui alors, c'est bien beau de citer Chelsea, mais quand tu as littéralement 50 prêts, évidemment qu'iil va y'en avoir quelques uns qui vont finir par réussir. Tu rajoutes à ça qu'il y a bien plus de limitation en Ligue 1 sur les prêts (7 max, pas plus de 2 dans le même club, de mémoire), et tu t'aperçois de suite que tu peux pas faire la même chose.

Par contre, je suis d'accord, ca manque d'une vraie politique sportive et de plus de prêts de jeunes, comme ils avaient su le faire pour Rabiot.
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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 10:14

Rhea wrote:
28 February 2022, 10:01
Oui alors, c'est bien beau de citer Chelsea, mais quand tu as littéralement 50 prêts, évidemment qu'iil va y'en avoir quelques uns qui vont finir par réussir.
Chelsea sait très bien ceux qui peuvent réussir, ils n'ont pas 50 prodiges en magasin. Un Mason Mount ils l'ont bichonné et ne se sont pas dit, "tiens si une belle offre nous parvient pour lui, banco". Quand tu vois également la progression d'un Chalobah passé par Lorient ils ont eu raison d'être patient, ils sont récompensés au centuple. C'est une vrai politique.

Au PSG pareil, ils n'ont pas 50 pépites en réserve mais quand tu as un Nkunku, un Diaby, tu essaies de te montrer patient et tu les prêtes à défaut de les brader. Mais c'est incompatible avec la politique de stars que mène ce club.

Sinon puisqu'on est sur le topic de l'EDF il va falloir aussi trancher sur le poste de gardien. Mike Maignan surfe sur 2 saisons de haut vol alors que Lloris est de plus en plus insipide.
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Re: Equipe de France

Post by Sativa » 28 February 2022, 10:25

Mais les gars Nkunku il a fuit la concurrence ni plus ni moins, arrêtez de faire comme si le PSG l’avait traité comme un moins que rien. Il joue pour la première fois à 18 ans sous Laurent Blanc, ses deux dernières saisons il joue 20 et 22 matchs en Ligue 1 ! C’était pas un jeune qu’on a laissé moisir sur le banc, le mec a joué dans la moitié des matchs du club, il a eu pas mal de titularisations et il a eu des grosses minutes en sortie de banc plus d’une fois.
Il n’a jamais performé à un niveau qui justifiait de le faire passer devant tout le monde en tant que doublure sur les ailes, ses statistiques sont plus que médiocres. Il a eu le choix de partir ailleurs pour s’offrir un temps de jeu régulier et il l’a mis à profit, ce n’est pas le PSG qui gère mal son dossier.

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Re: Equipe de France

Post by Rhea » 28 February 2022, 10:30

PistolPete44 wrote:
28 February 2022, 10:14
Rhea wrote:
28 February 2022, 10:01
Oui alors, c'est bien beau de citer Chelsea, mais quand tu as littéralement 50 prêts, évidemment qu'iil va y'en avoir quelques uns qui vont finir par réussir.
Chelsea sait très bien ceux qui peuvent réussir, ils n'ont pas 50 prodiges en magasin. Un Mason Mount ils l'ont bichonné et ne se sont pas dit, "tiens si une belle offre nous parvient pour lui, banco". Quand tu vois également la progression d'un Chalobah passé par Lorient ils ont eu raison d'être patient, ils sont récompensés au centuple. C'est une vrai politique.
Si ils le savent très bien, pourquoi y'a 2 ans ils avaient un effectif de 80 joueurs avec 50 et quelques prêts? C'est de l'argent perdu bêtement si on te suit
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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 11:22

Sativa wrote:
28 February 2022, 10:25
Il n’a jamais performé à un niveau qui justifiait de le faire passer devant tout le monde en tant que doublure sur les ailes, ses statistiques sont plus que médiocres.
Si je dis pas de bêtise Nkunku évoluait plus milieu axial-relayeur que sur les ailes à l'époque, malgré sa polyvalence.

Sa relation avec Tuchel a aussi précipité les choses alors que ça se passait mieux avec Emery qui d'ailleurs avait tenté de le faire venir à Arsenal.
Rhea wrote:
28 February 2022, 10:30
Si ils le savent très bien, pourquoi y'a 2 ans ils avaient un effectif de 80 joueurs avec 50 et quelques prêts? C'est de l'argent perdu bêtement si on te suit
Jamais de l'argent perdu, un club comme Chelsea compte sur l'émergence de quelques pépites qui en fait remboursent largement les autres. On peut appeler ça la politique du nombre mais beaucoup sont aussi là pour jouer pour l'academy et la youth league.

Par contre je ne sais pas où tu vas chercher les 50 joueurs en prêt il y a 2 saisons. C'est autour de 25 joueurs en prêt et pas que des jeunes issus de l'académie, il y avait aussi des joueurs en échec comme Morata, Drinkwater, Bakayoko, Kennedy, Zappacosta etc
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Re: Equipe de France

Post by Rhea » 28 February 2022, 11:49

Ouais, my bad, dans mon souvenir c'était plus haut (Mais par le passé, je suis sur que c'est monté au moins jusqu'à 40 prêts quasiment). Je confonds peut-être avec le nombre de joueurs qu'ils espéraient prêter au total.

Mais je maintiens que ce que tu dis n'a pas de sens : Si ceux qui vont percer sont identifiés, pourquoi s'embêter avec autant d'autres joueurs si ce n'est perdre inutilement de l'argent? C'est bien qu'ils voient au moins un grand potentiel dans la majorité de ces jeunes.

Surtout qu'on sait que c'est pas une science exacte : Lyon pensait que Ben Arfa ferait une grande carrière et Benzema une carrière honnête....jusqu'arrivés à 17-18 ans où il se sont aperçus que c'était l'inverse. Ou le PSG avec Kimpembe qui ne pensait pas du tout qu'il aurait le niveau du PSG misant plutôt sur un autre de sa promotion (Je sais plus lequel par contre), le faisant jouer parce qu'ils n'avaient pas d'autres choix. Et finalement, bon an mal an, qu'on l'aime ou pas, il a le niveau.
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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 12:12

Rhea wrote:
28 February 2022, 11:49
Mais je maintiens que ce que tu dis n'a pas de sens : Si ceux qui vont percer sont identifiés, pourquoi s'embêter avec autant d'autres joueurs si ce n'est perdre inutilement de l'argent? C'est bien qu'ils voient au moins un grand potentiel dans la majorité de ces jeunes.
En fait c'est pas compliqué, c'est le lot des clubs qui ont une académie ou comme en France un centre de formation. Je pense que l'OL, Rennes, Monaco, Nantes ont le même "déchet" sur leurs jeunes, de façon moins spectaculaire sur le nombre que Chelsea, City ou Arsenal mais c'est le même principe. Sur 10 joueurs formés, pour 1 crack formé les clubs savent que 9 autres joueurs n"intégreront jamais l'équipe première. C'est la vie d'un club formateur, même l'Ajax a beaucoup de déchet.

De par le retour des éducateurs qui les suivent, sans trop se tromper même si les "late bloomers" ça existe dans tous les sports, le club dégage du lot ceux qui sont susceptibles d'intégrer l'équipe première, les autres iront voir ailleurs, c'est la loi du marché.

Ce n'est pas perdre de l'argent, c'est juste le tri inévitable pour parvenir au haut niveau, c'est un tamis et seuls les meilleurs passent à travers. C'est le lot de tous les centres de formation. On sait qu'il va avoir un déchet important pour le club mais que si tu touches 1 ou 2 pépites par génération et quelques autres qui seront de bons joueurs de club comme on dit, la mission est réussie.
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Re: Equipe de France

Post by Rhea » 28 February 2022, 12:18

Ah mais je sais bien comment ça marche. Siimplement, au vu des tes réponses, j'avais l'impression que tu ne savais pas comment ça marchait justement. Incompréhension entre nous donc.

Mais je maintiens que ca reste bien plus facile de faire ça avec le règlement anglais ou italien qu'avec le français
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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 13:04

Donc pour en revenir au PSG, c'est malgré tout un club formateur, qui bénéficie en plus d'une quasi exclusivité sur le bassin parisien qui est considéré par tous les spécialistes du recruiting comme un des plus importants viviers de talents au monde, mais qui au final n'en tire pas tellement profit. D'autres si.
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Re: Equipe de France

Post by Rhea » 28 February 2022, 13:11

Bah, je sais que t'as à peu près tous les clubs de france qui surveille le bassin parisien, et pas mal préfèrent signer ailleurs pour avoir plus de chances de percer en pro.

Après, ca reste pas spécifique au PSG, le Real et pas mal de clubs italiens ont le même problème notamment...mais eux ont au moins une direction sportive compétente
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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 13:16

Oui, quand je dis exclu c'est que souvent un jeune issu de banlieue parisienne est supporter du PSG donc le club a un peu un coup d'avance sur le doss' et dans le choix du jeune mais si tu envoies les mauvais signaux il va voir ailleurs sans hésiter vu le nombre de recruteurs. La preuve Henry, Mbappé ont choisi Monaco qui fait plus la part belle à son centre de formation.
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Re: Equipe de France

Post by galdosh » 28 February 2022, 14:40

Ca me fait quand même doucement rire cette histoire. Il en faut peu pour taper sur le méchant PSG et sa stratégie de star. Les "pépites" dont on parle on mit 3 ans avant d'éclore chez le 3 et 4 ème de bundesliga et on parle de "seulement" 15 buts en 25 match. Pas mieux qu'un moussa Dembelé à l'OL donc.

Je suis désolé mais :
- Auraient ils autant progressé en prêt en étant ballotté à droite à gauche pendant 3 ans ?
- Avaient ils envie de ce type de schéma ?
- Ils n'ont pas le niveau titu PSG à ce jour. Accepteraient ils de jouer les utilités contre Lorient et en CDF ?

On pourrait simplement se réjouir de voir des jeunes avoir trouver des clubs qui leurs ont fait confiance et voir leur talent éclore. Mais bon avec toi, une demi-saison chez 4ème de bundesliga et on a un lobbying pour le voir en EDF :)

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Re: Equipe de France

Post by PistolPete44 » 28 February 2022, 15:07

galdosh wrote:
28 February 2022, 14:40
Mais bon avec toi, une demi-saison chez 4ème de bundesliga et on a un lobbying pour le voir en EDF :)
Quelle mauvaise foi ^^

Une demi-saison chez le 4èm de Buli, mais le mec il marche littéralement cette saison sur le championnat, il a pris une dimension énorme. il confirme aussi en champions league, donc pas qu'en Buli. La saison précédente il était déjà bon mais il fait désormais de meilleurs choix, il est plus efficace, il touche les dividendes de sa progression.

Pour moi il joue top 10 Europe, je parle d'un joueur qui ne bénéficie pas du système, comme à City ou Liverpool.

Donc oui normal qu'il frappe à la porte de la sélection, il est légitime. Je sais que ça t'arrache un bras rien que de penser à des postulants en EDF tant que DD ne les a pas appelés et fait jouer.

Ou autre débat comme je l'évoquais un Maignan qui pour moi doit maintenant devenir titulaire à la place d'un Lloris qui a fait son temps et ne fait pas parti des 15 meilleurs gardiens au monde, et de loin.
galdosh wrote:
28 February 2022, 14:40
- Ils n'ont pas le niveau titu PSG à ce jour. Accepteraient ils de jouer les utilités contre Lorient et en CDF ?
Nkunku n'aurait pas sa place dans le 11 du PSG...Avec un Neymar qui se traine, qui ne met pas un but dans le jeu...Un di Maria inconstant...
galdosh wrote:
28 February 2022, 14:40
. Les "pépites" dont on parle on mit 3 ans avant d'éclore chez le 3 et 4 ème de bundesliga et on parle de "seulement" 15 buts en 25 match. Pas mieux qu'un moussa Dembelé à l'OL donc.
Tu oses comparer Nkunku à l'autre brêle de l'OL. Déjà c'est 8 buts pour le tank poussif en L1 dont 4 pénos. Là franchement tu te ridiculises. L'un est censé être un buteur, l'autre un milieu offensif et tu ramènes ça à des buts.

Nkunku c'est aussi 9 passes, tellement plus créatif, plus technique.
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