CHAMPIONS LEAGUE

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 19 avril 2021, 23:59

Je suis totalement d'accord Pooh, rien à ajouter si ce n'est qu'effectivement, ils ont perdu le procès moral alors que L'UEFA est pourtant loin d'être un ange dans ce domaine... :)

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par porcupine » 20 avril 2021, 00:04

Pooh One a écrit :
19 avril 2021, 23:42
Pour ce qui est des joueurs interdits de jouer en compétitions internationales, c'est bien plus compliqué que ça juridiquement à priori.
Il y a juste aux fédérations à se mettre d'accord entre elles pour ne pas sélectionner les joueurs en question et c'est inattaquable sur le plan juridique.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 20 avril 2021, 00:09

Et tu pense que les fédérations vont être d'accord pour se passer de 75% des 23 joueurs que le selectionneur aurait voulu emmener avec lui ? Suffit de prendre l'exemple de l'equipe de France, mais ça marche également avec l'Espagne, l'Angleterre, les Pays bas, le Portugal, le Bresil, etc... T'enleve tout les joueurs des équipes des 12, tu va voir la tronche des effectifs. Remarque, l'Allemagne s'en sortirait très bien du coup, la voie royale... :D

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 20 avril 2021, 00:12

Pour le coup, je rebondis, la décla de Jurgen Klopp est très intéressante vu sa position "délicate" de salarié de Liverpool. Hate de voir si ça va générer un mouvement aussi un peu plus impactant chez les joueurs. Et j'aimerais bien voir, mais alors j'y crois pas une seule seconde, si des coachs, des joueurs, vont oser aller voir leur employeur en leur disant : "voici ma démission, je suis partisan de votre projet, il faudra donc faire sans moi".

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Rewsna » 20 avril 2021, 00:24

DaV'z a écrit :
20 avril 2021, 00:12
"voici ma démission, je suis partisan de votre projet, il faudra donc faire sans moi".
:mrgreen: tu as oublié un mot ?
Meilleur classement : Fantasy Classic 2013/14 : 9ᵉ | Hardcore 18/19 : 4ᵉ
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par porcupine » 20 avril 2021, 00:31

DaV'z a écrit :
20 avril 2021, 00:09
Et tu pense que les fédérations vont être d'accord pour se passer de 75% des 23 joueurs que le selectionneur aurait voulu emmener avec lui ? Suffit de prendre l'exemple de l'equipe de France, mais ça marche également avec l'Espagne, l'Angleterre, les Pays bas, le Portugal, le Bresil, etc... T'enleve tout les joueurs des équipes des 12, tu va voir la tronche des effectifs. Remarque, l'Allemagne s'en sortirait très bien du coup, la voie royale... :D
C'est le seul moyen de pression qu'elles ont contre cette Super League donc oui. Et je ne sais pas d'où tu sors tes 75% mais des joueurs français comme Maignan, Dubois, Pavard, Kimpembe, Hernandez, Tolisso, Camavinga, Aouar, Coman, Mbappé et Ben Yedder seraient tous sélectionnables à l'heure actuelle. Donc il y aurait déjà de quoi faire (et ce ne sont que ceux qui me viennent rapidement en tête pour constituer une équipe).

Ils joueront une Coupe du Monde ou un Euro affaibli(e) pendant que les copains joueront un Tottenham - Milan AC ou un Arsenal - Inter sans enjeu en Super League. Et à 13h00 pour privilégier le marché asiatique évidemment. A choisir, je regarde quand même l'EDF. Surtout s'il faut encore sortir 50 euroboules par mois pour voir leur super bousin.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Pooh One » 20 avril 2021, 00:50

porcupine a écrit :
20 avril 2021, 00:04
Il y a juste aux fédérations à se mettre d'accord entre elles pour ne pas sélectionner les joueurs en question et c'est inattaquable sur le plan juridique.
A voir, plus il y a d'acteurs, plus c'est compliqué. Pour le moment, les réactions vont dans le même sens et l'ensemble des acteurs du foots sont unanimes.
Plus le temps va passer, plus les langues vont se délier, certains vont céder. Ça va être une vraie bataille psychologique. Les deux ont des arguments à faire valoir. Celui qui sera près à faire basculer le football dans le chaos gagnera probablement la bataille.

Pour moi, l'ECA est celui qui a le moins à perdre. Jamais ils ne pourront être plus mal en point médiatiquement qu'en cet instant. Les choses vont s'améliorer petit à petit pour eux. Ils ont l'argent de leur côté et ils sont surement préparé leur coup juridiquement. On verra même peut-être rejoindre le PSG dans les moins qui viennent.
Quant aux fédérations, tu verras, aujourd'hui, tout le monde est sur la même ligne. Bientôt, quand tout le monde se rendra compte de l'impact de chaque décision et que les fédérations auront réfléchi à froid, certains vont changer de ligne de conduite.

Donc pas impossible qu'il reste unis porcupine, mais très dur à imaginer. Je ne vois qu'une sanction par la FIFA et non par les fédérations et celle-ci est a priori pas simple juridiquement. Je ne vois pas par exemple, la France refuser de sélectionner ses joueurs phares et hypothéquer l'Euro.
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Cracker » 20 avril 2021, 07:10

Je suis mitigé pour cette superleague surtout d’après les déclarations de Florentino Pérez.

A priori les clubs continueraient dans leur championnat respectif (tant mieux).
Mais si la superleague est formée de 20 clubs (12 voire 15 officiels, a priori PSG, Bayern et Dortmund non pas encore été invité). Cela veut dire qu’il y a 5 places ouvertes tout les ans, mais tu les donnes à qui ? Aux champions de chaque pays ? Au second si c’est un club fondateur qui remporte son championnat ? Au 7eme d’Angleterre ??

D’un côté je comprends la demande de réforme d’une C1, il a clairement raison Pérez à dire que la compétition n’intéresse maintenant qu’à partir des quarts de finale. Hormis quelques huitièmes mais souvent bien décevant. Pourtant c’est là qu’il peut y avoir des surprises (MU, Juventus par exemple).

Quand tu vois la saison de Liverpool, Chelsea, Arsenal, « du PSG (même si ça va mieux) », de la Juventus etc, tu comprends aussi rapidement qu’ils sont à deux doigts de ne pas se qualifier pour la prochaine édition de la ligue des champions. D’un côté je suis d’accord, ils n’ont rien à faire dans une superleague si sportivement il ne mérite pas d’être parmi les meilleurs européens s’ils ne sont même pas parmi les deux meilleurs de leurs championnats.
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 20 avril 2021, 07:58

Pooh One a écrit :
19 avril 2021, 23:42
car si l'ECA se forme vraiment, celle-ci deviendra bien plus attractif et on commencera même traiter celui qui gagne de "champion du monde" (comme dans les ligues américaines...)
Stricto sensu il n'y a que la MLB et ses World Series qui s'autoproclame champion du monde.

J'imagine mal le vainqueur de la Superleague si elle voit le jour être désigné champion du monde ou alors tu invites à ta table Boca, River, Flamengo, les Tigres de Monterrey etc, même si on sait que les meilleurs clubs au monde sont européens.

Sinon pour l'instant on n'a pas entendu les joueurs, je veux dire d'un point de vue juridique, certains pourraient pourquoi pas créer un contre-courant à la Superleague via un syndicat, une association que sais-je, avec le renfort même de groupes de supporteurs de grands clubs etc

Et ce ne sera pas simple avec les diffuseurs, on voit que Sky est réticent, d'autres également, plus évidemment l'UEFA qui peut menacer de sanctionner clubs et joueurs, donc wait&see, le vieux serpent de mer est sorti de l'eau, il montre sa tête hideuse (lol) mais il va falloir abattre bien des obstacles avant que le projet voit le jour.
"Faites attention, quand une démocratie est malade, le fascisme vient à son chevet mais ce n'est pas pour prendre de ses nouvelles." A.Camus

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 20 avril 2021, 10:04

Je suis pas sur que ce soit juste sortir la tête de l'eau, je pense plutot qu'il a déclenché un raz de marée le fameux serpent de mer. A ce jour, ils sont deja 12 partant, ils ont le financement, en gros il ne leur reste plus qu'à trouver le diffuseur et c'est prêt à être lancé. J'entends souvent parler de moyen de pression sur l'UEFA, voir de coup de bluff, mais la, ils sont déja partis assez loin dans leur projet. Le fait que ce soit annoncé maintenant, pour moi, c'est pas anodin, premierement c'est un pied de nez à l'annonce de la nouvelle C1 de l'UEFA et, deuxiemement, c'est un timing parfait pour laisser à l'UEFA quelques semaines/mois pour réagir mais à mon sens, sans réaction de l'UEFA dans les, allez, 2 prochains mois, je vois pas ce qui empecherais ces 12 clubs d'officialiser leur projet durant l'été avec début de compétition fin aout, début septembre.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 20 avril 2021, 10:14

L'interview de Perez est intéressante malgré des choses évidemment aberrantes. Il tire à la fois à boulet rouge sur l'uefa et sa transparence et de l'autre il dit être prêt au dialogue. Et point important qui rejoint ce que disait Pooh, juridiquement ils ont l'air rodé : Perez affirme que le real ne sera pas exclu de la liga et LDC actuelle et les joueurs ne peuvent être bannis.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 20 avril 2021, 10:20

Exactement ce que j'allais dire, je viens de prendre connaissance de "morceaux choisies", effectivement, il y a des chose complétement lunaires, par contre, il y a des choses extremement bien préparés, et comme je le disais précédemment, ils veulent bien discuter avec l'UEFA, mais ça a plutot interet à se faire vite, parce que, concrétement, ils ont l'air paré pour le lancement.

La dessus, je suppute, mais je suis même quasiment prêt à parier qu'ils ont deja quelques promesses de diffuseur pour être aussi certain des retombées financieres.

Autre point que je suppute, mais j'ai l'impression qu'il veut vraiment récupérer le Bayern et le PSG et qu'il a un léger moyen de pression, à savoir que les 12 ont signé un contrat, donc ils ne peuvent pas se retirer, et j'imagine bien Perez et Glaser aller voir les présidents du PSG et du Bayern en leur expliquant bien que s'ils ne font pas partis des 15 fondateurs, ils ne pourront être qu'invité, dans les prochaines années, ce qui sous entend que si la LDC se casse la gueule, ces 2 grands clubs vont clairement en patir financierement par rapport aux autres fondateurs. Pas sur que ça fasse plier le Bayern, mais le PSG...

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 20 avril 2021, 10:30

Il dit ne pas avoir discuté avec le bayern borussia et psg (j'en doute quand même) mais oui je vois bien le coup de pression.

Mais comme toi il me donne l'impression d'être prêt et dit qu'ils bossent dessus depuis 2 ans bien avant le covid. Juridiquement ils ont du penser à tous et probablement sont bien plus prêt que l'uefa a entrer en guerre.
Comme toi je pense aussi qu'ils ont déjà un diffuseur dans les tuyaux et perso je miserais bien sur un américain (espn ?)comme le financement ou un chinois.

Par contre le passage sur l'uefa, leur salaire inconnu et le manque de transparence, là il a dégainé sévère :D

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 20 avril 2021, 10:38

AsapEagle a écrit :
20 avril 2021, 10:30

Par contre le passage sur l'uefa, leur salaire inconnu et le manque de transparence, là il a dégainé sévère :D
Oui, et c'est une réalité, est ce qu'on sait la répartition de l'argent, je pense pas. Certes, il doit y avoir des frais de fonctionnement, et c'est normal, mais si 80% des revenus vont à l'UEFA contre 20% aux clubs (c'est un exemple), on peut légitimement comprendre que ça ne peut pas durer. Il est évident que l'UEFA se gave grace à la ligue des champion et, même si c'est malheureux, ça semble également évident que c'est pas Lille, l'Atalanta, ou Seville qui rapporte ces revenus mais bel et bien City, le Real, le Barça, le PSG, le Bayern...

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 20 avril 2021, 11:00

Est-ce que Aulas va faire dissidence et créer une superligue féminine?

Il doit en avoir marre de passer 8 buts à Soyaux ou Issy tous les weekends.
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 20 avril 2021, 11:25

:hehe: Il va galérer à trouver 12 équipes compétitives par contre...

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 20 avril 2021, 11:26

Ils l'ont annoncé la superligue féminine dans la foulée hein... :)

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 20 avril 2021, 12:01

F.Perez avait attendu que le club de Tacon monte en D1 pour pouvoir l'absorber sous le nom de Real Madrid et ne pas avoir à gravir les échelons en commençant par le bas, quel génie du mal ^^
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par illiac » 20 avril 2021, 13:07

Je trouve étonnant que tout le monde pense ici que les membres de la superleague ont la main et sont en position de force par rapport à l'uefa. Ils lancent une compétition dont on sait pas grand chose, il n'ont pas l’expérience, ils n'ont pas les infrastructures, on ne sait pas d'où vient les fonds, on connait rien de la pérennité du projet, etc...

Moi quand je lis l'itw de Perez, ça ne fait que confirmer mon impression que les mecs sont déconnectés de la réalité. C'est pas le covid qui les a mis en difficulté financière, il y était déjà avant. Ca fait des années qu'ils dépensent de l'argent qu'ils n'ont pas.

Et puis ils ont beau être préparé juridiquement, si ils se lancent dans une guerre juridique, la superleague sera perdante. Parce que l'uefa pourra continuer à organiser ses compétitions et dont générer de l'argent pendant que la superleague sera bloquée. Et si il y a pas de match, y a pas de rentrée d'argent et au bout d'un moment, ça fera mal.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 20 avril 2021, 13:18

Surtout financé par JP Morgan, j'y mettrais pas les doigts connaissant leur passé, ça parait gros qu'un seul organisme financier supporte l'ensemble du projet, c'est très casse-gueule.
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par mamath1234 » 20 avril 2021, 13:33

J'imagine que le PSG est dans une position compliquée, le PSG c'est le quatar, organisateur de la prochaine coupe du monde de la FIFA. Ils doivent avoir envie d'y aller, mais sans avoir l'impression de faire un enfant dans le dos de la FIFA

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Sativa » 20 avril 2021, 13:40

DaV'z a écrit :
20 avril 2021, 10:38
AsapEagle a écrit :
20 avril 2021, 10:30

Par contre le passage sur l'uefa, leur salaire inconnu et le manque de transparence, là il a dégainé sévère :D
Oui, et c'est une réalité, est ce qu'on sait la répartition de l'argent, je pense pas. Certes, il doit y avoir des frais de fonctionnement, et c'est normal, mais si 80% des revenus vont à l'UEFA contre 20% aux clubs (c'est un exemple), on peut légitimement comprendre que ça ne peut pas durer. Il est évident que l'UEFA se gave grace à la ligue des champion et, même si c'est malheureux, ça semble également évident que c'est pas Lille, l'Atalanta, ou Seville qui rapporte ces revenus mais bel et bien City, le Real, le Barça, le PSG, le Bayern...
https://editorial.uefa.com/resources/02 ... -20_fr.pdf

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Je suis pas un grand fan de l'UEFA c'est des sacrés connards aussi mais je suis largement de leur côté dans cette histoire, le jour où la Superleague fera des dons de 20M d'euros pour le développement du football en Azerbaidjan faudra m'appeler

AsapEagle

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 20 avril 2021, 13:47

illiac a écrit :
20 avril 2021, 13:07
Je trouve étonnant que tout le monde pense ici que les membres de la superleague ont la main et sont en position de force par rapport à l'uefa. Ils lancent une compétition dont on sait pas grand chose, il n'ont pas l’expérience, ils n'ont pas les infrastructures, on ne sait pas d'où vient les fonds, on connait rien de la pérennité du projet, etc...

Moi quand je lis l'itw de Perez, ça ne fait que confirmer mon impression que les mecs sont déconnectés de la réalité. C'est pas le covid qui les a mis en difficulté financière, il y était déjà avant. Ca fait des années qu'ils dépensent de l'argent qu'ils n'ont pas.

Et puis ils ont beau être préparé juridiquement, si ils se lancent dans une guerre juridique, la superleague sera perdante. Parce que l'uefa pourra continuer à organiser ses compétitions et dont générer de l'argent pendant que la superleague sera bloquée. Et si il y a pas de match, y a pas de rentrée d'argent et au bout d'un moment, ça fera mal.
oui mais tu oublies un point, sur lequel ils comptent, si ça ne marchent pas pour eux, ça risque d'etre tout autant compliqué pour la LDC actuelles qui aura 12 tètes d'affiches en moins à minima (bon certains moins dramatique que d'autres certes :D mais dans le lot il y a 4 des 5 clubs les plus victorieux) . Et dont les diffuseurs vont vouloir renégocier les droits tv, qui sont le nerf de la guerre, parce qu'ils ne vont pas vouloir payer autant que maintenant pour un atalanta lille comme tète d'affiche.

Ils misent sur leur propre renommée et le fait que justement sans eux, les sommes gagnées coté uefa vont aussi drastiquement baisser et au final ça peut etre meme du perdant perdant pour tous.

AsapEagle

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 20 avril 2021, 13:50

Sativa a écrit :
20 avril 2021, 13:40


Je suis pas un grand fan de l'UEFA c'est des sacrés connards aussi mais je suis largement de leur côté dans cette histoire, le jour où la Superleague fera des dons de 20M d'euros pour le développement du football en Azerbaidjan faudra m'appeler
Ils se rattrapent en pots de vins quand ils organisent des finales à baku en échange. Ou une CDM au qatar. :D
Après je ne prend pas spécialement parti pour l'un ou l'autre car c'est pas les méchants clubs contre la gentille uefa non plus. On parle de puissants avec de la magouille politique et financière partout. Et sans même espérer une SL, si ça peu nettoyer un peu les instances actuelles...

galdosh

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 20 avril 2021, 13:50

PistolPete44 a écrit :
20 avril 2021, 13:18
Surtout financé par JP Morgan, j'y mettrais pas les doigts connaissant leur passé, ça parait gros qu'un seul organisme financier supporte l'ensemble du projet, c'est très casse-gueule.
En plus c'est pas comme si en France on avait pas eu l'histoire médiapro. On pense les dirigeants hyper intelligents, réfléchis et organisés dans leurs démarches, mais quand tu vois que 20 Présidents de L1 travaillent comme des mecs de DH ça fait quand même un peu réfléchir je trouve.

Et puis on voit sa du prisme européen. Oui au niveau européen les 12 clubs ont une assise, mais cela ne représente que 3 pays (ou 5) sur une 60aine de fédérations importante et 1 seul continent. Jamais les autres pays ne se grefferaient à une compétition internationale créé par ces 12 par exemple. Et encore plus les autres fédé européennes snobés de la superligue. La menace de suspension internationale me semble donc bien réelle et difficilement contournable.