CHAMPIONS LEAGUE

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par MintBerryCrunch » 19 avril 2021, 15:06

Franchement vu le mode de fonctionnement de l'UEFA ça m'étonnerait clairement pas qu'ils fassent quelque chose comme ça... aussi bête ça puisse être.
Si tu médites et que le diable arrive, fais le s'assoir et méditer. G. Gurdjieff

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 19 avril 2021, 15:15

Cracker a écrit :
19 avril 2021, 15:03
Je suis d’accord que les joueurs seraient perdants de ne plus pouvoir représenter leur pays. Mais j’aimerai bien voir la tête de l’UEFA s’il devait organiser un mondial sans les meilleurs joueurs Espagnols, Français, Anglais, Sud-Americain, etc.

Je pense que les joueurs auront plus de poids que l’UEFA.
Justement non, l'objectif de la FIFA c'est de faire pression sur les 3 pays, et que les joueurs des autres pays retournent dans les clubs autorisés et puisse donc disputer l'euro ou la CDM.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 19 avril 2021, 15:25

galdosh a écrit :
19 avril 2021, 15:15
Cracker a écrit :
19 avril 2021, 15:03
Je suis d’accord que les joueurs seraient perdants de ne plus pouvoir représenter leur pays. Mais j’aimerai bien voir la tête de l’UEFA s’il devait organiser un mondial sans les meilleurs joueurs Espagnols, Français, Anglais, Sud-Americain, etc.

Je pense que les joueurs auront plus de poids que l’UEFA.
Justement non, l'objectif de la FIFA c'est de faire pression sur les 3 pays, et que les joueurs des autres pays retournent dans les clubs autorisés et puisse donc disputer l'euro ou la CDM.
J'ai hate de voir quels clubs hors de ces 12 va pouvoir se payer Messi, Griezmann, De Bryune, Salah, Van Dijk, etc... Ces joueurs sont sous contrats, avec de gros salaires, ils n'y renonceront pas.
MintBerryCrunch a écrit :
19 avril 2021, 15:06
Franchement vu le mode de fonctionnement de l'UEFA ça m'étonnerait clairement pas qu'ils fassent quelque chose comme ça... aussi bête ça puisse être.

C'est clair, ils sont assez débiles pour ça, cela dit, hate de voir comment ils vont vendre aux diffuseurs des compétitions européennes sans les meilleurs joueurs.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 19 avril 2021, 15:44

galdosh a écrit :
19 avril 2021, 13:51
Plutôt d'accord avec illac. Un barca-mu ça va attirer les foules, et encore en mode "championnat" je n'en suis même pas sur. Mais un arsenal-Milan ça ne va passionner grand monde.
Si c'est pour avoir une chaîne payante à 30e par mois car il n'y a que des grands clubs je ne vois pas l'intérêt non plus.

Et puis quid des championnats nationaux ? Je suis désolé mais en Espagne par ex que vont devenir les autres clubs ? Quels intérêt d'être champion pour le réal ou le barca si cela n'apporte rien derrière hormis la gloire du titre ?
Parce qu'il y aura toujours plus de fans du milan et d'arsenal qui regarderont (et ne pas oublier les publics asiatiques, et marché américain) qu'un atalanta chievo ou bournemouth swansea à 10 euros...
Quand à ton problème de suspension, ça ne concerne pas que 3 pays. Il y a plein d'internationaux hollandais par exemple, belges dans ces clubs. Et encore on ne parle que des 12, mais 8 autres sont annoncés ce qui étend à bien plus de sélections.

Mais je suis sur qu'ils sont capables de créer leur propre compet internationale.

DaV'z a écrit :
19 avril 2021, 15:25

J'ai hate de voir quels clubs hors de ces 12 va pouvoir se payer Messi, Griezmann, De Bryune, Salah, Van Dijk, etc... Ces joueurs sont sous contrats, avec de gros salaires, ils n'y renonceront pas.

C'est clair, ils sont assez débiles pour ça, cela dit, hate de voir comment ils vont vendre aux diffuseurs des compétitions européennes sans les meilleurs joueurs.
Déjà vu les sommes annoncés de 3 milliards par club, peu de clubs en dehors de la superligue pourront se payer les stars.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 19 avril 2021, 15:45

Doctor_answer a écrit :
19 avril 2021, 14:18
En tout cas perso superligue ou pas ça me surprend ce que je peux lire genre : "le foot est mort", "juste pour de l'argent".
Alors que le monopole FIFA/UEFA n'a pas l'air de déranger les gens et concernant l'argent quand tu vois la ligue des nations ou la C4 c'est pas mieux.
Je trouve d'ailleurs le comportement de l'UEFA très douteux et presque mafieux avec des menaces d'exclusion des championnats et surtout de bannissement des sélections.
Dans l'histoire le fossoyeur du foot c'est l'UEFA, faut être sérieux deux secondes les histoires d'argent qui mettent à mal la compétition etc c'est déjà le cas actuellement avec la C1, la superligue va accentuer la dynamique, pas la créer.
Faut se rendre compte qu'actuellement en France on parle d'intérêt pour se qualifier en CL pour l'argent, pas pour la compétition et une non qualification est vécue comme un échec financier avant d'être un échec sportif.
:amen2: En plus c'est exactement le même problème en france avec les gros (dont lyon et aulas) qui prône la L1 à 18 et quasi fermée pour plus de droits tv. C'est comme si la lfp décide alors de passer à 24 et du coup les gros font leur championnat en retour...

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 19 avril 2021, 15:53

Attention, je ne dis pas qu'ils ont tord, où que ça va être facile pour les clubs sur le carreaux ou la FIFA. Mais le foot ce n'est pas la même visibilité que l'Euroligue de Basket. Ils ont intérêts à ne pas se louper, à avoir prévu les sanctions (donc l'assurance que les joueurs voudront bien rester malgré la possibilité de ne pas faire l'Euro/CDM), à tenir les échéanciers annoncés,...

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 19 avril 2021, 16:10

On est d'accord mais vu que ça fait longtemps qu'il en parle, je pense qu'ils ont déjà tout prévu.

Moi la vraie question que je me pose c'est sur l'arbitrage, parce que les arbitres seront radiés des fédés, mais alors des arbitres indépendants par par les clubs ? :D

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 19 avril 2021, 16:40

Perso je pense qu'ils ont minimisé les impacts annexes, en particulier au niveau des droits locaux.

Quel diffuseur espagnol va payer des $$$ pour un championnat ou les 3 vainqueurs historiques n'ont aucun intérêt à jouer la gagne à 100% ? Est-ce que ces 3 clubs vont encore récupérer une majorité des droits creusant encore plus le fossé actuel ou est-ce que la répartition deviendrait plus équitable ?

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 19 avril 2021, 16:59

galdosh a écrit :
19 avril 2021, 16:40
Perso je pense qu'ils ont minimisé les impacts annexes, en particulier au niveau des droits locaux.

Quel diffuseur espagnol va payer des $$$ pour un championnat ou les 3 vainqueurs historiques n'ont aucun intérêt à jouer la gagne à 100% ? Est-ce que ces 3 clubs vont encore récupérer une majorité des droits creusant encore plus le fossé actuel ou est-ce que la répartition deviendrait plus équitable ?
justement je crois que ça ils l'ont prévu et c'est leur moyen de pression. S'ils sont banni de leur championnat nationaux (espagnol, anglais, italien, et france allemagne sir psg bayern si mettent et encore faut voir d'autres clubs ou non), comme tu dis les diffuseurs ne payeront pas des milliards pour une PL sans top 6 ou une liga sans top 3 à minima. Donc ça c'est bien le problème des fédés et donc uefa et non des séparatistes. Qu'ils brandissent la menace du bannissement c'est bien beau mais en vrai ils se pénalisent tout autant voir plus. Car là il va y avoir des changements de contrats à faire avec des tetes d'affiches en moins.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par jujug » 19 avril 2021, 17:03

AsapEagle a écrit :
19 avril 2021, 16:59
justement je crois que ça ils l'ont prévu et c'est leur moyen de pression. S'ils sont banni de leur championnat nationaux (espagnol, anglais, italien, et france allemagne sir psg bayern si mettent et encore faut voir d'autres clubs ou non), comme tu dis les diffuseurs ne payeront pas des milliards pour une PL sans top 6 ou une liga sans top 3 à minima. Donc ça c'est bien le problème des fédés et donc uefa et non des séparatistes. Qu'ils brandissent la menace du bannissement c'est bien beau mais en vrai ils se pénalisent tout autant voir plus. Car là il va y avoir des changements de contrats à faire avec des tetes d'affiches en moins.
Je ne suis pas spécialiste de foot donc je dis peut-être une bêtise. Néanmoins, pendant longtemps, j'ai lu et entendu que pour les supporters espagnols et anglais la victoire dans le championnat local était plus importante que la champion's league. Du coup, en les sortant de ces championnats, ne vont-ils pas simplement les couper de leurs fans et du coup, peut-être qu'à court terme l'impact sera limité mais qu'à long terme le renouvellement de fans sera plus compliqué, le coût et l'éloignement de la compétition européenne aidant.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PopJH13 » 19 avril 2021, 17:03


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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par AsapEagle » 19 avril 2021, 17:10

jujug a écrit :
19 avril 2021, 17:03


Je ne suis pas spécialiste de foot donc je dis peut-être une bêtise. Néanmoins, pendant longtemps, j'ai lu et entendu que pour les supporters espagnols et anglais la victoire dans le championnat local était plus importante que la champion's league. Du coup, en les sortant de ces championnats, ne vont-ils pas simplement les couper de leurs fans et du coup, peut-être qu'à court terme l'impact sera limité mais qu'à long terme le renouvellement de fans sera plus compliqué, le coût et l'éloignement de la compétition européenne aidant.
pour le barça et le real (recordmen) ça a une place importante la LDC désormais. City à l'instar du psg en fait son obsession. Et puis ils se disent surement qu'au début avec les marchés asiatiques et us ils auront toujours du monde jusqu'à ce que les fans locaux acceptent avec le temps.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 19 avril 2021, 17:12

galdosh a écrit :
19 avril 2021, 16:40
Perso je pense qu'ils ont minimisé les impacts annexes, en particulier au niveau des droits locaux.

Quel diffuseur espagnol va payer des $$$ pour un championnat ou les 3 vainqueurs historiques n'ont aucun intérêt à jouer la gagne à 100% ? Est-ce que ces 3 clubs vont encore récupérer une majorité des droits creusant encore plus le fossé actuel ou est-ce que la répartition deviendrait plus équitable ?
Je comprends pas cet argument, jamais il n'a été dit par ces clubs qu'ils ne voulaient plus jouer leur championnat national. Le prestige d'être champion existe encore et il existera toujours, il n'y a pas que le fait de jouer le ligue des champions qui doit pousser les clubs à être competitif, être champion dans son pays, c'est important. La seule chose qui pourrait les empécher de jouer leur championnat, c'est qu'ils en soient exclus, mais la encore, comment la liga va vendre un championnat ou tu n'a plus les 3 meilleurs clubs, impossible, donc comme pour l'UEFA pour les équipes nationales, ce serait contre-productif d'écarter ces équipes la.

J'ai également entendu la fameuse hypothèse comme quoi ces clubs vont mettre les équipes B en championnat... Pour les matchs contre des équipes supposées faibles, c'est déja le cas, et franchement, je pense que quand il y aura un "choc" en championnat, ils feront jouer la meilleure équipe possible, d'autant plus qu'au final, ils peuvent finir dernier de la superligue, ils auront quand même un beau petit chèque à la fin, donc ils pourraient presque privilégier le championnat à certain moment de la saison.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par jujug » 19 avril 2021, 17:22

DaV'z a écrit :
19 avril 2021, 17:12
Je comprends pas cet argument, jamais il n'a été dit par ces clubs qu'ils ne voulaient plus jouer leur championnat national.
Il me semble que c'est l'UEFA qui a menacé de leur interdire de les jouer, pas eux qui ont dit qu'ils ne le voulaient plus.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 19 avril 2021, 17:36

DaV'z a écrit :
19 avril 2021, 17:12
galdosh a écrit :
19 avril 2021, 16:40
Perso je pense qu'ils ont minimisé les impacts annexes, en particulier au niveau des droits locaux.

Quel diffuseur espagnol va payer des $$$ pour un championnat ou les 3 vainqueurs historiques n'ont aucun intérêt à jouer la gagne à 100% ? Est-ce que ces 3 clubs vont encore récupérer une majorité des droits creusant encore plus le fossé actuel ou est-ce que la répartition deviendrait plus équitable ?
Je comprends pas cet argument, jamais il n'a été dit par ces clubs qu'ils ne voulaient plus jouer leur championnat national. Le prestige d'être champion existe encore et il existera toujours, il n'y a pas que le fait de jouer le ligue des champions qui doit pousser les clubs à être compétitif, être champion dans son pays, c'est important. La seule chose qui pourrait les empêcher de jouer leur championnat, c'est qu'ils en soient exclus, mais la encore, comment la liga va vendre un championnat ou tu n'a plus les 3 meilleurs clubs, impossible, donc comme pour l'UEFA pour les équipes nationales, ce serait contre-productif d'écarter ces équipes la.

J'ai également entendu la fameuse hypothèse comme quoi ces clubs vont mettre les équipes B en championnat... Pour les matchs contre des équipes supposées faibles, c'est déja le cas, et franchement, je pense que quand il y aura un "choc" en championnat, ils feront jouer la meilleure équipe possible, d'autant plus qu'au final, ils peuvent finir dernier de la superligue, ils auront quand même un beau petit chèque à la fin, donc ils pourraient presque privilégier le championnat à certain moment de la saison.
Pour le titre peut être, mais sur une fin de saison où l'Atletico est 5ème à 3 pts du 3ème et en demi de superligue. Tu penses qu'ils vont jouer la fin de saison à fond ?

Et puis tu prends les clubs anglais, ça veut dire 10 matchs contre les 5 autres + 10 pour la superligue + les PO + coupe. Potentiellement tu peux jouer 8 fois la même équipes dans la saison. Tu perds la notion d'évènement. Surtout que je ne pense pas qu'un Arsenal - Atletico qui jouent la 15ème place ça motive grand monde. Ni un Arsenal - Mu en championnat quand l'un est 3ème et l'autre 10ème.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Cracker » 19 avril 2021, 17:48

PopJH13 a écrit :
19 avril 2021, 09:47
Il a déclaré vouloir suivre les supporters qui ne veulent pas de cette Superligue.
Marrant pour un président actionnaire de l’ASVEL qui joue l’Euroleague, une ligue quasiment fermée. N’est-il pas en contradiction à ce moment là ?
Peace and Basket.
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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par jujug » 19 avril 2021, 17:53

Cracker a écrit :
19 avril 2021, 17:48
Marrant pour un président actionnaire de l’ASVEL qui joue l’Euroleague, une ligue quasiment fermée. N’est-il pas en contradiction à ce moment là ?
En contradiction oui et non. C'est avant tout un businessman. Quand il a investi dans l'ASVEL il avait bien précisé qu'il le faisait parce que l'Euroligue avait un modèle modèle économique pérenne (ce que l'on peut contester mais c'est un autre sujet) et qu'il n'aurait pas investi dans le rugby par exemple.

Par contre pour la superleague de foot, il sait très bien qu'il ne va pas être invité, donc se placer dans le groupe de tête de la fronde à ce projet me paraît tout à fait intelligent. Lui n'a aucun risque contrairement au PSG d'être finalement dans les happy few et donc en porte à faux par rapport à ses dééclarations.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

galdosh

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 19 avril 2021, 18:19

Et puis il parle de l'avis des supporters. Possible que ceux de l'asvel avait un avis différent de ceux de l'OL ;)

PistolPete44

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 19 avril 2021, 18:27

jujug a écrit :
19 avril 2021, 17:53
Par contre pour la superleague de foot, il sait très bien qu'il ne va pas être invité, donc se placer dans le groupe de tête de la fronde à ce projet me paraît tout à fait intelligent. Lui n'a aucun risque contrairement au PSG d'être finalement dans les happy few et donc en porte à faux par rapport à ses dééclarations.
On en sait absolument rien à ce stade, Aulas a longtemps été au sein du G14 et kiffait vraiment cette position d'être parmi les nantis.

Sans doute que son OL ne fera pas parti des 15 permanents mais il reste les 5 places "ouvertes" et renouvelables, sur quels critères actuellement on en sait trop rien mais Lyon peut être dans les clous. Un stade quasi flambant neuf de 60,000 places quand on sait que celui de la Juve dépasse à peine les 40, que les 2 Milan ne sont pas proprios de leur stade et pour cause, un San Siro devenu vétuste. Une ville-carrefour en Europe de par sa position, une 1/2 l'an passé sur le terrain sportif, bref certains arguments à faire valoir.
Comme une envie de courir en claquettes.

galdosh

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par galdosh » 19 avril 2021, 18:38

De toute manière les 3 places semblent réservées a paris, bayern et Dortmund. Les 5 y'a 1 française, 1 espagnole, 1 italienne, 1 allemande et 1 anglaise je pense.

Après l'OL est à la bagarre avec Monaco et l'OM mais du coup les 2 déçus vont sacrément faire la gueule... Faudra faire quoi pour être invité...

PistolPete44

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 19 avril 2021, 18:46

Perso Monaco ça me semble injouable, stade trop petit, d'ici l'ouverture pour 2022-23 on peut penser que les fans seront revenus dans les stades.

L'OM effectivement, même argument niveau stade que L'OL, de plus ancien vainqueur, mais pas dans les clous niveau influence, l'OM ne pèse rien en Europe, sa dernière campagne désastreuse ne va pas aider non plus, ni les événements récents qui ont du être scrutés à la loupe. Malgré McCourt ancien proprio d'une franchise de ligue fermée, malgré JP Morgan le bailleur de fond américain de cette Super League.
Comme une envie de courir en claquettes.

DaV'z

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par DaV'z » 19 avril 2021, 19:22

galdosh a écrit :
19 avril 2021, 18:38
De toute manière les 3 places semblent réservées a paris, bayern et Dortmund. Les 5 y'a 1 française, 1 espagnole, 1 italienne, 1 allemande et 1 anglaise je pense.

Après l'OL est à la bagarre avec Monaco et l'OM mais du coup les 2 déçus vont sacrément faire la gueule... Faudra faire quoi pour être invité...
A priori Leipzig aimerait bien récupérer la place de Dortmund mais je sais pas ou j'ai lu ça. Après, je pense que les 5 places d'invités, elles ne seront pas forcément sur les ligues deja présentes, mais plutot sur des clubs d'autres pays qui soit ont une histoire, soit des moyens, soit les deux, y'aura des enjeux géo politique, c'est une évidence. On pourrait très bien imaginer Porto, l'Ajax comme invités...Peut être un des écossais, et oui, éventuellement 1 francais parce qu'il n'y en aurait qu'un seul, mais je vois pas un ajout d'1 anglais, d'1 espagnol ou d'1 italien.

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par PistolPete44 » 19 avril 2021, 19:27

DaV'z a écrit :
19 avril 2021, 19:22
A priori Leipzig aimerait bien récupérer la place de Dortmund mais je sais pas ou j'ai lu ça.


J'adore ce jeu de dupes, on va bien se marrer dans les semaines/mois à venir :mrgreen:
Comme une envie de courir en claquettes.

Alexis

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Alexis » 19 avril 2021, 20:07

galdosh a écrit :
19 avril 2021, 18:19
Et puis il parle de l'avis des supporters. Possible que ceux de l'asvel avait un avis différent de ceux de l'OL ;)
Le principe d'un businessman classique c'est de faire feu de tout bois surtout, je pense pas qu'il faille y accorder une quelconque légitimité, ce serait de la naïveté je pense. Chercher des contradictions dans leurs positions c'est plus facile que chercher les culs rouge du côté de bredene, s'il était dans les 15 il aurait cliqué en 2 secondes.

Les échanges d'arguments pourris entre ces personnages, le camp du mal vs celui du bien, ça va vite me fatiguer je crois. Qu'ils assument le fait qu'ils l'aient mauvaise de pas être dans les élus, ce sera crédible et clair.

Rhea

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Re: CHAMPIONS LEAGUE

Message par Rhea » 19 avril 2021, 20:09

Autant pour Lyon, ca peut se discuter, mais je pense que pour le Bayern, c'est vraiment une question de philosophie : Il n'y a absolument AUCUNE raison qu'ils ne soient pas dans les 12 alors que Tottenham y est. (Tottenham qui a viré le mou d'ailleurs. Pour faire contre-feu ? :D )
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.